Теория Империй или «кто на новенького?».

[Livilla]

Китай - это империя на континенте Евразия.
Учитывая количество населения, быстрорастущую экономику, наличие ядерного оружия и великодержавные понты - это Поднебесная Империя))

Ни количество населения, ни быстрорастущая экономика не делают страну империей. Иначе под эту категорию прекрасно подошли бы Индия и Пакстан. Особенно Индия. Но ведь Вы ее даже не рассматриваете.
Какие там китайские понты - им не до жиру, быть бы живу. Если Вы приведете хоть один пример, когда бы Китай при всех его понтах, что-то возразил бы другим, настоящим, империям, которые делали с ним, что хотели и как хотели, - тогда еще можно было бы теоретизировать.
Империи выпекаются из другого теста.

[Тамба]

Его не примет Евразия в качестве мега-империи. Россию - вполне, т.к. Россия органично сочетает черты и того и другого, оставаясь при этом центром самостоятельной русской цивилизации (или Русского мира).

Ну не знаю, что перетянет? Ваше мнение по этому вопросу, или десяти китайцев.

[Livilla]

Имперство России - это прошлое. Идет дальнейший ее развал. Безусловно -только Китай и по всем показателям.

Вас обманули или втюхали недобросовестные маркеры. Имперский характер России настолько очевиден, что надо крепко зажмуриться, чтобы этого не видеть. Такие аберрации зрения могут себе позволить исключительно наши бывшие сограждане - они знают, что им за это ничего не будет. А вот не столь нам близкие нации и народы вынужденны постоянно учитывать это имманентно присующее России свойство - державность. Они-то знают, что имеют дело всего лишь со временным ослаблением позиций имперской России и что период этот успешно преодолен и начинается медленное восхождение.

[Vadimir]

Прежде, чем такое утверждать, надо договориться, что мы понимаем под словом - империя...
А то получится - одни говорят про Фому, а другие - про Ерёму...

верно,
и для начала -
дабы упростить задачу, несколько признаков(из вики)вполне себе логичных, , почему бы с них и не начать:

1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
7. важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.

[Livilla]

Прежде, чем такое утверждать, надо договориться, что мы понимаем под словом - империя...
А то получится - одни говорят про Фому, а другие - про Ерёму...

Здесь уже перечислили: население, растущая экономика, ядерный потенциал, понты... Изо всего этого я бы оставила только ядерный потенциал и понты, конечно, с известными оговорками. Остальное из перечисленного несущественно.

[Livilla]

Ну не знаю, что перетянет? Ваше мнение по этому вопросу, или десяти китайцев.

Безусловно мое, потому что у меня за плечами привычка жить в суровых северных условиях и полный ядерный цикл. Ну да, еще и Булава полетела.
Есть такое понятие "оружие массового поражения". Оно сводит на нет Ваш аргумент о количественном превосходстве китайцев: для ОМП в общем-то все равно: 1:10 или 1:100 или 1:1000. Китайцы это знают.

[Vadimir]

Какие там китайские понты - им не до жиру, быть бы живу. Если Вы приведете хоть один пример, когда бы Китай при всех его понтах, что-то возразил бы другим, настоящим, империям, которые делали с ним, что хотели и как хотели, - тогда еще можно было бы теоретизировать.
Империи выпекаются из другого теста.

были такие периоды) только в последние десятилетия ситуация сильно изменилась))
и тесто там вполне себе подходящее, только несколько иного свойства нежели европейское.

[Чалдон]

Безусловно мое, потому что у меня за плечами привычка жить в суровых северных условиях и полный ядерный цикл. Ну да, еще и Булава полетела.

Тамба, видишь какие у меня соседки, не то что твой Петька с гаражным кругозором.

[Тамба]

Безусловно мое, потому что у меня за плечами привычка жить в суровых северных условиях и полный ядерный цикл. Ну да, еще и Булава полетела.
Есть такое понятие "оружие массового поражения". Оно сводит на нет Ваш аргумент о количественном превосходстве китайцев: для ОМП в общем-то все равно: 1:10 или 1:100 или 1:1000. Китайцы это знают.

Возможно. Но мы сокращаем свои арсеналы, а китайцы наращивают. Китай вторая экономика мира, пока. Я бы не сбрасывал это со счетов.

[Livilla]

были такие периоды) только в последние десятилетия ситуация сильно изменилась))

Нисколько не изменилась. Посмотрите, как лихо китайцев выкинули из Ливии, и это несмотря на громадные деньги, которые они в нее вложили. Как решительно китайцев вообще выдавливают сейчас из Африки, которую они окучивали и удобряли своими капиталами и специалистами не одно десятилетие. Просто вышвырнули - и они ничего не смогли этому противопоставить. Вот Вам и весь расклад. Какая уж там мега-империя... Разве что поднебесная.... в китайском стиле. Имперство не покупается ни за доллары, ни за юани, ни за ширпотреб, даже если он поставляется по всему миру. Право на имперство доказывается совсем иным образом.

и тесто там вполне себе подходящее, только несколько иного свойства нежели европейское.

Если вспомнить, что термин родился в недрах римской армии и до сих пор несет отчетливые родовые признаки, то да, китайцы ОЧЕНЬ иного свойства имперцы, настолько иного, что в таком качестве их всерьез воспринимать нельзя.

[Livilla]

Возможно. Но мы сокращаем свои арсеналы, а китайцы наращивают. Китай вторая экономика мира, пока. Я бы не сбрасывал это со счетов.

Чем наращивают? Купленными у нас по лицензионным соглашениям поделками? Китайский ВПК без наших запчастей и технологий - ноль без палочки. Нет у них своего ВПК, все заемное, лицензионное, просто стыренное. Не умеют они мастерить оружие.
Империю делает не экономика. Экономика может процветать, может быть в кризисе - это на самой империи мало сказывается. Если ей чего-нибудь для счастья не хватает, она просто придет и отберет у более экономически успешных. Полагаю, мы еще увидим, как Штаты будут потрошить так и не состоявшуюся Китайскую мега-империю.

[Тамба]

Чем наращивают? Купленными у нас по лицензионным соглашениям поделками? Китайский ВПК без наших запчастей и технологий - ноль без палочки. Нет у них своего ВПК, все заемное, лицензионное, просто стыренное. Не умеют они мастерить оружие.

Это не так. Они покупают, а потом делают свои аналоги.И в последнее время они все меньше закупают. А делают все больше свое. Наглядно это видно по космосу, здесь они почти нас догнали.

Империю делает не экономика. Экономика может процветать, может быть в кризисе - это на самой империи мало сказывается.

Империй без экономики не бывает.

Полагаю, мы еще увидим, как Штаты будут потрошить так и не состоявшуюся Китайскую мега-империю.

Ну ладно, будем надеяться на американцев.

[Омега]

Имперский характер России настолько очевиден,

Хех, реалии и амбиции - несколько разные вещи. Пока Россия носится со своими имперскими замашками, Китай работает в этом направлении и весьма успешно.

[Омега]

у ладно, будем надеяться на американцев.

Не стоит. Еще 20 лет и Китай будет мировым лидером.

[Чалдон]

Хех, реалии и амбиции - несколько разные вещи. Пока Россия носится со своими имперскими замашками, Китай работает в этом направлении и весьма успешно.

Вы побывайте в Китае и выберетесь за пределы любого города.

Не стоит. Еще 20 лет и Китай будет мировым лидером.

В чём? Хотя возможность разрухи, после внезапной революции возможна. У Индии больше шансов. Но учитывая китайский "менталитет" и историю, то что то должно произойти.