Страница 5 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 159

Тема: Северный поток - 2

  1. #61
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    А вы вспомните политическую цену на газ по 50 долларов для Украины. Это бизнес или политика?
    Смотря для кого..))
    Для "Газпрома" - это был чисто бизнес!..
    Для Украины - политика!..

    А политика и бизнес - вообще-то несовместимы..
    Там, где начинает рулить политика, бизнес заканчивается..

  2. #62
    Senior Member Аватар для Серёга-очкарик
    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,310
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А политика и бизнес - вообще-то несовместимы..
    Там, где начинает рулить политика, бизнес заканчивается..
    «Политика – это концентрированное выражение экономики»В.И.Ленин
    Медведь ни у кого разрешения спрашивать не будет

  3. #63
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Статский Советник Посмотреть сообщение
    И всё это делалось на протяжении многих лет с одной лишь целью - нагнуть братьев славян? Европейский капитал он такой.
    ну что касается украинцев то их надо нагибать. а еще лучше воспользоваться старой практикой - русы захватили Киев и объявил его столицей чтоб вылавливать по лесам местное население ( протоукраинцев ) и продавать их в рабство византийцам.

    Отключив газ украинцам Россия подталкивает украинцев мигрировать на юг и попадать в плен мусульманам ( муслимы за каждого взятого в плен украинца россянам буду платить откат - 500 американских долларов за голову )

  4. #64
    Senior Member Аватар для Статский Советник
    Регистрация
    13.11.2016
    Сообщений
    273
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Давайте уважаемые коллеги не будем попусту тратить своё время в бессмысленных прениях на предмет кто прав, и кто виноват, как говорится сколько людей столько и мнений, и каждое из них имеет право быть. Предлагаю поступить следующим образом, с учетом вашего богатого опыта предметного, на уровне профессиональных знаний, общения на форумных площадках, а именно, озвучить дальнейший сценарий развития газовой дилеммы. Как человек внесший данное предложение, с вашего разрешения, возьму на себя ответственное право выступить со своим сугубо субъективным виденьем сложившейся ситуация, вокруг всей этой истории и дальнейших перспективах его развития.

  5. #65
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461
    Спасибо Ваши
    32
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Статский Советник Посмотреть сообщение
    озвучить дальнейший сценарий
    ...решение Стокгольмского арбитража, постановившего взыскать с "Газпрома" 2,56 млрд долларов в пользу "Нафтогаза Украины" было "неожиданным" для Киева, который сам готовил ответные меры в отношении российской компании. "Ожидали этого решения ("Газпрома" о разрыве контрактов), но не ожидали решения арбитража. Потому что план "Б", по которому сейчас пошел господин Миллер – на самом деле это был наш план. Если бы было принято решение не в нашу пользу, конечно, расторгали бы мы", - заявила украинка.

    Говоря о том, насколько Украине будет "удобно" жить без российского газа и доходов от его транзита, Соколовская заявила: "А нам как обычно. Потому что два года этот договор фактически не действует, потому что нет допсоглашений. О допсоглашениях переговоры ведутся, но безрезультатно, о чем, собственно, вчера и сказало руководство украинского "Нафтогаза". У нас сейчас в хранилищах 10 млрд кубов, что, в общем-то, на 2 млрд больше, чем в прошлом году в это же время. Подвела нас только холодная неделя, которая закончится через пять дней. Поэтому мы идем по
    Раз Украине всё это по фиг, то нам предстоит перезаключить контракты с получателями. Если предположить, что эти контракты разорваны, это означает резкое сокращение поставок газа в Европу. Потому что другой возможности поставить эти объемы газа без украинской газотранспортной системы сегодня невозможно — пока не введен «Северный поток-2», не запущена ни одна ветка «Турецкого потока». Так что потребность в транзите через Украину есть. Далее, наиболее вероятно, эти контракты будут разорваны, раз они никого не устраивают, и одновременно будет заключен новый — на транзит, где для российской стороны не будет прописано таких объемов, которые бы приводили бы к штрафам. Естественно, принцип «качай или плати» нужно будет убирать.

  6. #66
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Статский Советник Посмотреть сообщение
    Предлагаю поступить следующим образом, с учетом вашего богатого опыта предметного, на уровне профессиональных знаний, общения на форумных площадках, а именно, озвучить дальнейший сценарий развития газовой дилеммы.
    Скорее всего "Газпром" расторгнет действующий контракт с "Нафтогазом", по которому существуют обязательства о прокачке 110 млрд куб.м газа в год в Европу..
    Возможно, до окончания строительства Турецкого потока и Северного потока-2, будет заключен какой-то другой контракт..

  7. #67
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Адвокат: "Газпром" – не благотворительная компания

    "Газпром" объявил о расторжении всех контрактов с "Нафтогазом". Как отметила в эфире радио Sputnik специалист по международному праву Мария Ярмуш, это решение имеет полное правовое обоснование.

    "Газпром" принял решение расторгнуть контракты с "Нафтогазом" на поставку и транзит газа, заявил председатель правления российской компании Алексей Миллер.

    "Стокгольмский арбитраж, руководствуясь двойными стандартами, принял асимметричное решение по контрактам на поставку и транзит газа с НАК "Нафтогаз Украины". Таким образом, решение арбитража существенно нарушило баланс интересов сторон по данным контрактам", – подчеркнул он.

    По словам Миллера, "Газпром" не намерен за свой счет "решать экономические проблемы Украины".

    "В такой ситуации продолжение действия контрактов для "Газпрома" является экономически нецелесообразным и невыгодным", – добавил он.

    "Газпром" немедленно начнет процедуру расторжения контрактов в Стокгольмском арбитраже, отметил Миллер.

    В среду, 28 февраля, Стокгольмский арбитраж вынес решение по спору "Газпрома" и "Нафтогаза" относительно контракта на транзит газа. Суд взыскал с "Газпрома" в пользу "Нафтогаза" 4,637 млрд долларов в качестве компенсации за недопоставку газа через Украину. С учетом ранее присужденной в пользу "Газпрома" суммы арбитры произвели зачет встречных требований. В итоге российская компания должна выплатить украинской 2,56 млрд. "Газпром" не согласился с этим решением.

    Позже в компании заявили, что пока не будет поставлять газ на Украину. Холдинг получил от "Нафтогаза" предоплату за март, но вернул ее из-за отсутствия дополнительного соглашения к контракту, которое необходимо для начала поставок.

    В эфире радио Sputnik адвокат, специалист по международному праву Мария Ярмуш отметила, что решение "Газпрома" имеет правовое обоснование.

    "Заявление главы "Газпрома" о том, что все контракты с Украиной будут расторгнуты, имеет полное правовое обоснование, поскольку для нашей газовой компании нецелесообразно и экономически невыгодно сотрудничать с Украиной, как по транзиту газа в Европу, так и по поставке украинским потребителям. Есть возможности для расторжения договора: это может быть его непролонгация или расторжение в арбитраже. Это может занять от полугода до года", – сказала Мария Ярмуш.

    По ее мнению, украинская сторона вряд ли согласится на добровольное расторжение контрактов с "Газпромом".

    "Как мы понимаем, украинские партнеры не захотят расторгать договор, поскольку это им совершенно невыгодно – бюджет Украины потеряет огромные суммы, которые они получали за транзит газа. Поэтому на добровольное расторжение со стороны Украины мы надеяться не можем. Если в контракте существует арбитражная оговорка по расторжению контракта, тогда наша компания будет обращаться в арбитраж. Есть различные варианты, как выйти из этих партнерских отношений и разорвать все договорные отношения", – отметила адвокат.

    По ее словам, возможное давление со стороны ЕС на арбитраж не поможет Украине сохранить контракты.

    "Думаю, страны ЕС будут лоббировать запрет Стокгольмскому арбитражу расторгать контракты между "Газпромом" и украинской компанией, будут стараться использовать свое влияние и во внесудебных процедурах оказывать давление на арбитров. Но в любом случае, "Газпром" не является благотворительной компанией, которая поддерживает украинскую экономику и которая будет в ущерб себе поставлять на невыгодных условиях газ только для того, чтобы кого-то поддержать. Контракты должны иметь экономическую обоснованность и должны исполняться обеими сторонами. Расторжение договора в любом случае предусмотрено – это гражданское право, прописанное в любом законодательстве. Главное, что желание расторгнуть отношения было озвучено, а реализация – это просто вопрос времени", – сказала Мария Ярмуш.

    И в данном случае, по словам адвоката, говорить о начале газовой войны не приходится.

    "Это не газовая война. Это совершенно обоснованное действие одного из партнеров, когда другой партнер действует недобросовестно, злоупотребляет правом, предъявляет необоснованные иски, оказывает незаконное влияние на арбитров и получает от них необоснованные решения, которые существенно нарушают права российской компании.

    Поэтому в данном случае ждать чего-то другого не приходится. За что боролись, на то и напоролись", – заключила Мария Ярмуш.

  8. #68
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Статский Советник Посмотреть сообщение
    В прессе сегодня прошла новость, что США ожидают от России продолжения поставок газа на Украину, вместе с тем выражая тревогу по поводу надежности поставщика газа в лице России.
    Ээ, это сударь вы мой, старая песня об старом. В те эпохальные годы, времён Марлезиана, кто только и на какие только мотивы, не певали эту песенку в местной прессе. Обращаю ваше высокое укрячье внимание на то, что кроме такой близкой для ваших внутренностей украинской газотранспортной системы, Газпром транзитирует еще по множеству других направлений свой газ. Десятилетиями! И не имеет нигде столько проблем, как на Украине! И весь мир за этим наблюдает, и давно уже вычислил что тут к чему. А то, что амеры застонали об русских нечестностях, так из-за этого весь мир весело заухмылялся. Незадолго до того, амеры очень даже неосторожно заявили, что они планируют продавать в Европу свой дорогущий сланцевый газ. И еще более неосторожно, начали этому газу грубо готовить маршрут. Да так грубо и нахально, что в Европе аж за кратчайшие сроки были выплачены Газпрому деньги на строительство Сев. Потока-2. И получены разрешения и согласия на прокладку параллельной с Сев. Потоком, трубы. Полагаете, что евры наивные и еще не догадались, насколько этот гнусноподлый Газпром нечестен и ненадёжен?

    Цитата Сообщение от Статский Советник Посмотреть сообщение
    Подорванная репутация дорогого стоит, она формируется годами, а потерять её можно за считанные дни.
    Эка батенька вы мой, вы гаечку-то затянули! Репутация Газпрома, как поставщика, сформировалась за длительные годы безупречной работы по всем другим направлениям. Знаю только одно исключение, про которое вы даже не вспомните, и которое справедливо позже этому нашему "прому", отрыгнулось. Ну так вот, вернёмся к нашим баранам. Вы живёте, дышите и курите из одной только вашей трубы-кормилицы. А ведь есть и другие! Кроме того, если уж начинать собеседовать о репутациях, то не грех бы и о своей, укрячьей вспомнить. А там есть чего повспоминать! Так что не надо тут этих ваших дешевых дежурных и заскорузлых фраз, да еще таким менторским тоном.


    Цитата Сообщение от Статский Советник Посмотреть сообщение
    Считаю по любому РФ будет вынуждена исполнить решение суда, и возобновить поставки газа в полном объеме,
    Как скажите вашбродь, как скажите, так всё оно и исполнится.

    Цитата Сообщение от Статский Советник Посмотреть сообщение
    не понятно для меня пока то, что она сумеет выторговать в процессе наметившегося диалога между ЕС(США) и Россией.
    Вашбродь, вы должны денно и нощно бога молить, чтобы в Кремле не обозлились бы окончательно на обнаглевшую до беспредела Банковую. Потому, что не только мячь, но и окончактельное решение по делу, формируется совсем не в Стокгольме! И даже если представить себе невероятное, что Газпром вернёт своих кровных два миллиарда Украине, то позже укри должны будут отстегнуть гораздо больше и в несоизмеримо худших условиях. Вы ж сообразите наконец, что ваши яйки, неуютно расположены в мозолистой русской ладони!
    И выжать из них сок, не смогут помешать никакие амеры. И даже не потому, что не успеют, просто нечем им будет те пальцы разжимать.

  9. #69
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Статский Советник Посмотреть сообщение
    Давайте уважаемые коллеги не будем попусту тратить своё время в бессмысленных прениях на предмет кто прав, и кто виноват, как говорится сколько людей столько и мнений, и каждое из них имеет право быть. Предлагаю поступить следующим образом, с учетом вашего богатого опыта предметного, на уровне профессиональных знаний, общения на форумных площадках, а именно, озвучить дальнейший сценарий развития газовой дилеммы. Как человек внесший данное предложение, с вашего разрешения, возьму на себя ответственное право выступить со своим сугубо субъективным виденьем сложившейся ситуация, вокруг всей этой истории и дальнейших перспективах его развития.
    Вы, я вижу, так и НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ИМЕННО произошло?
    Мы присутствуем при эпохальном сдвиге - то самое пресловутое "Россия ВСТАЛА с колен".
    Отступление закончилось.
    Заявление Миллера о расторжения контрактов - всех контрактов с Украиной - оно то самое и есть. Россия переходит в наступление.
    Дождались, слава Тебе, Господи!!!
    Обратите внимание: Миллер высказался строго и сразу после речи Путина Федеральному Собранию РФ.

    В переводе не общечеловеческий : "Иду на вы!"

    Это, кроме всего прочего, означает ПЕРЕСМОТР всех долгосрочных, уже не выгодных, контрактов Газпрома с европейскими потребителями.

    Представляю, с каким смаком и удовольствием оттянется Миллер на всей этой европейской шобле.
    Нищебродов из Европы будут сажать на место, им причитающееся.

    Для недовольных и неуспокоенных найдутся "Калибры", "Стилеты", Сарматы" и прочие "Красухи".
    Чтобы не вздумали дергаться против судьбы, которую теперь для них олицетворять будет Россия и Кремль.
    Так понятно? Или все еще шекели будете считать?
    Нам плевать на шекели. У нас у самих всего много.
    Но на бедность ни бледнолицым, ни славянским нашим братьям больше НЕ ПОДАЕМ.

  10. #70
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Денонсация договора? Чревато.
    Вполне вероятно что европейские неофиты (Чехия, Словакия, Польша, Румыния) будут вынуждены создать структуру,
    которая будет контролировать работу ГТС и разработает допсоглашения с Газпромом по транзиту энергоносителей до ввода в строй "потоков".
    Но! Возможен пересмотр принятого судом решения и все встанет на свои места.
    1. Стокгольмский суд конечно может изменить решение, тем более, что "Газпром" подал апелляцию..
    Но это не изменит решения "Газпрома" о разрыве контрактов с "Нафтогазом"..
    Представьте себе, что на следующий год братья-славяне опять недоберут газа - опять уменьшенный транзит через Украину, и "Нафтогаз" опять потащится в Стокгольмский суд за компенсациями..
    И нафига "Газпрому" такая "благотворительность"?..
    "Газпром" несет двойные потери:
    - меньше газа продает в Европу, меньше получает денег..
    - плюс штрафы Украине за то, что меньше газа продали в Европу..

    Кстати, что-то раньше не было такого, чтобы "Газпром" платил Украине за уменьшенный транзит..
    Видимо до этого украинцы остатками разума понимали, что не "Газпром" сокращает транзит, а братья-славяне сокращают потребление..

    2. "европейские неофиты (Чехия, Словакия, Польша, Румыния)" не могут создавать структуру и контролировать то, что им не принадлежит, т.е ГТС Украины..
    Сама Украина может создать другую структуру вместо "Нафтогаза" для заключения новых контрактов с "Газпромом".
    И, если Украина этого не сделает, то ее промышленности каюк!

  11. #71
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    "
    Думаю, страны ЕС будут лоббировать запрет Стокгольмскому арбитражу расторгать контракты между "Газпромом" и украинской компанией,
    будут стараться использовать свое влияние и во внесудебных процедурах оказывать давление на арбитров.
    Но в любом случае, "Газпром" не является благотворительной компанией, которая поддерживает украинскую экономику
    и которая будет в ущерб себе поставлять на невыгодных условиях газ только для того, чтобы кого-то поддержать.
    Контракты должны иметь экономическую обоснованность и должны исполняться обеими сторонами.
    Расторжение договора в любом случае предусмотрено – это гражданское право, прописанное в любом законодательстве.
    Главное, что желание расторгнуть отношения было озвучено, а реализация – это просто вопрос времени", – сказала Мария Ярмуш.
    Я, конечно, не юрист, но что-то сильно сомнительно, что Стокгольмский арбитраж может запретить расторжение контракта..
    Суд может прописать процедуру расторжения, определить условия расторжения, хотя такие условия, скорее всего, прописаны в контракте..
    Но запретить - это вряд ли!..
    Здесь нет взаимных исков, по которым суд обязан определить правоту какой-то из сторон, это просто расторжение контракта..

    Для примера (может и не совсем по аналогии) - но, если семейная пара хочет развестись, суд же не может запретить им разводиться?
    Условия - да! алименты - да! условия по детям.. и тд.. Но сам развод суд запретить не может!

  12. #72
    Senior Member Аватар для RMY72
    Регистрация
    03.11.2013
    Адрес
    Где-то за Уралом
    Сообщений
    2,196
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 29
    Ну как, доигрались с европейскими судами? Газпром должен заплатить Украине транзитную ставку за непрокачанный газ (европейские потребители купили меньше чем планировали), а Украина не должна соблюдать ровно такое же правило take or pay, внимание, потому что "у них проблемы, помочь бы надо". Это не просто двойные стандарты, это Европа собственными законами попу вытерла. Ни у кого желания нет Конституцию РФ подправить, чтобы законы США и Европы не стояли над нашими?
    Нормальные люди просыпаются, а я восстаю.

  13. #73
    Senior Member Аватар для RMY72
    Регистрация
    03.11.2013
    Адрес
    Где-то за Уралом
    Сообщений
    2,196
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 29
    Ну как, доигрались с европейскими судами?
    Газпром должен заплатить Украине транзитную ставку за непрокачанный газ (европейские потребители купили меньше чем планировали),
    а Украина не должна соблюдать ровно такое же правило take or pay, внимание, потому что "у них проблемы, помочь бы надо".
    Это не просто двойные стандарты, это Европа собственными законами попу вытерла.
    Ни у кого желания нет Конституцию РФ подправить, чтобы законы США и Европы не стояли над нашими?
    Нормальные люди просыпаются, а я восстаю.

  14. #74
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,125
    Спасибо Ваши
    2,335
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Сообщение от Маха
    забанили в гугле
    Как кубы газа переводятся в баррели?
    Прошу подсказать.
    Баррель равен 158,987 литров, т.е. почти 159 литров.
    Кубометр равен 1000 литров.
    То есть 1 кубометр равен 1000 литров/ 158,99 литров.= 6, 29 барреля.
    То есть, баррель в 6,29 раз меньше кубометра.
    Или, другими словами, баррель равен 15, 9% от кубометра.
    Последний раз редактировалось FourA; 03.03.2018 в 20:28.

  15. #75
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от RMY72 Посмотреть сообщение
    Это не просто двойные стандарты, это Европа собственными законами попу вытерла.
    Все так.. Другие поставщики газа в Европу призадумались..

    Российский газ составляет примерно 40% газового рынка Европы, или даже меньше..
    Прецедент создан, сейчас любому поставщику можно насчитать пенни за уменьшение транзита..
    И не важно, что европейские потребители заказывают меньше газа - вина поставщика уже доказана!

Страница 5 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ - это Россия!
    от Пассат в разделе РОССИЯ и русская цивилизация
    Ответов: 1652
    Последнее сообщение: 03.02.2024, 00:47
  2. Ответов: 19
    Последнее сообщение: 19.10.2017, 00:22
  3. Ответов: 104
    Последнее сообщение: 15.11.2015, 17:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •