Страница 4 из 43 ПерваяПервая 1234567891014 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 642

Тема: Taйнa пepeвaлa Дятлoвa. (oбcyждeниe вepcий)

  1. #46
    Senior Member Аватар для GR_
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Харків
    Сообщений
    139
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ващето амнистированные зеки на железнодорожные станции стремятся а не по горам бегать.
    Я не в курсе. Может тебе виднее? Хотя и зеки разные бывают,я так думаю.

  2. #47
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Я особо этой темой не интересовался, но на Рутрекере в под выложенным одноименным фильмом была ссылка, из которой следует, что там все банально просто- экспедиция испугалась и погибла из-за амнистированных зеков, которых тогда массово отпускали из лагерей.
    в 1959 году амнистии не было.
    Была амнистия в 1953, когда выпустили всех, у кого срок был меньше 5 лет, в том числе и уголовников.
    В 1954 и 1956 годах была массовая реабилитация политзаключенных.
    Кстати, в это время выпустили почти всех украинских и прибалтийских коллаборационистов.

    Что касается беглых уголовников, то, согласно информации Ивдельского ИТК, побегов в этот период не было.
    Да и не бегали уголовники зимой - не выжить в тайге.

    И последний аргумент против уголовной версии - это то, что спирт, продукты, деньги, одежда и другие вещи туристов остались в палатке в полной сохранности..

  3. #48
    Senior Member Аватар для Измаил Шниппельсон
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Karelia
    Сообщений
    126
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Разве у них тогда в 1959 году были спальники?
    Посмотрите ещё раз замечательную комедию "Кавказская пленница", фильм снят в 1966 году, обратите внимание в какое снаряжение упаковывался Шурик на время!
    Если это был не спальник то что?
    Прошло всего 7 лет, а у туристов СССР уже были спальники непромокаемые для походов в горы.
    Думаю что более примитивные, ватные, были и раньше 1959 года, люди уже явно не в пещерах жили и кое что понимали.
    Тем более что всего через два года в СССР полетел в космос первый человек.
    Это я к тому что 1959 год это не такое уж дремучее средневековье.

    Кстати ещё для справки: Первый спальный мешок, в современном понимании, испытал в 1861 году Френсис Фокс Такетт.
    Последний раз редактировалось Измаил Шниппельсон; 21.05.2013 в 01:06.

  4. #49
    Senior Member Аватар для Измаил Шниппельсон
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Karelia
    Сообщений
    126
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что у туристов было время на разрезание палатки, сооружение носилок или волокуши, но, чтобы одеться, времени у них не было?
    Транспортирование раненых без одежды тоже не укладывается в рамки логики - какой смысл их тащить, они без одежды замерзнут.

    Кроме того, поисковые отряды не нашли никаких остатков самодельных носилок и волокуш..
    Но нашли группу следов, которая вела вниз по склону.
    Я хочу сказать что туристы были в панике и не знали за что хвататься, представьте как бы вы себя повели,
    если среди ночи когда вы спите на вас обрушивается снежная лавина.
    Понятно что в горячке и с перепугу они поначалу не знали за что хвататься.
    А следов носилок или волокуш спасатели не обнаружили по одной простой причине, которую вы кстати сами ранее указывали,
    брезент режется с трудом, а у них как я понимаю был один нормальный нож на всех, так вот пока они пытались нарезать полос из брезента,
    холод уже конкретно дал о себе знать и о продолжении этого занятия естественно не могло быть и речи.

    Снятая на ночь тёплая одежда возможно находилась в той части палатки на которую пришелся удар лавины,
    и беспорядок вполне можно объяснить тем что туристы выдергивали из под снега то что можно было достать из одежды.
    В этом случае в одежде действительно будет беспорядок,
    попробуйте у себя в шкафу из стопки чистого белья выдернуть нужную вещь не снимая лежащие сверху, у вас получится такой же беспорядок.

  5. #50
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Измаил Шниппельсон Посмотреть сообщение
    Посмотрите ещё раз замечательную комедию "Кавказская пленница", фильм снят в 1966 году, обратите внимание в какое снаряжение упаковывался Шурик на время! Если это был не спальник то что?
    Прошло всего 7 лет, а у туристов СССР уже были спальники непромокаемые для походов в горы.
    Думаю что более примитивные, ватные, были и раньше 1959 года, люди уже явно не в пещерах жили и кое что понимали.
    Тем более что всего через два года в СССР полетел в космос первый человек. Это я к тому что 1959 год это не такое уж дремучее средневековье.
    Кстати ещё для справки: Первый спальный мешок, в современном понимании, испытал в 1861 году Френсис Фокс Такетт.
    Если в 1959 году и были спальники, то не факт, что они были у группы Дятлова в том походе.

    По протоколу осмотра палатки из уголовного дела спальников у них не было, были одеяла.

    Палатка растянута на лыжных палках, закреплена верёвками,
    на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы
    , посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также бряки мужские,
    также валенки три пары, также обнаружены тёплые меховые куртки, носки, шапка, лыжные шапочки,
    посуда, вёдра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты:
    сухари в двух мешках, сгущённое молоко, сахар, концентраты, записные книжки,
    план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.

  6. #51
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Измаил Шниппельсон Посмотреть сообщение
    П у туристов СССР уже были спальники непромокаемые для походов в горы.
    Думаю что более примитивные, ватные, были и раньше 1959 года, люди уже явно не в пещерах жили и кое что понимали.
    Кстати ещё для справки: Первый спальный мешок, в современном понимании, испытал в 1861 году Френсис Фокс Такетт.
    спальные мешки были обыденным явлением в довоенной Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
    ( обычно использовался бойцами в северных районах, егерскими частями, медицинскими работниками.)
    В довоенных геологических партиях спальный мешок тоже был нормой жизни.

    То что у Дятлова небыло спальных мешков это только доказательсво того что придурки пошли на пикник без сообветсвующей экипировки.
    Тоже удивило что у них была брезентовая палатка ( в лыжные походы и в горы обычно делали парусиновые - они и легче и не леденеют от пара )

  7. #52
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Это засыпанная снегом палатка дятловцев на склоне, как ее нашли спасатели.
    Ее, по всей видимости не успели до конца установить.
    Установили палатку до конца, просто потом ее засыпало снегом. Опытные туристы не стали бы лезть в не до конца установленную палатку.

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Судя по найденным дневникам, восхождение на гору Холатчахаль не планировалось.
    Они должны были пройти примерно по середине этой горы и подойти к подножию Отортена.
    По идее, они должны были по хребту пройтись от Холатчахль до Отортена. Впрочем, надо карты смотреть...


    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Вот это и странно, до леса было ходу примерно 2-3 часа. Местность безлесая, могли дойти даже в сумерках.
    Туристы бежали с горы ночью раздетые примерно этим же маршрутом, там было всего 1,5-2 км.
    Да нет, они бежали вниз с горы приблизительно перпендикулярно тому пути, по которому они пришли. Тогда они должны были перевалить через перевал возле Холатчахаль и выйти в лес возле Отортена.

    Местность безлесая, но там же гора, камни... Плюс ночью нифига не видно, они не видят ориентиров (дальних гор, в частности Отортена)....

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Рустем Слободин, Зинаида Колмогорова и Игорь Дятлов до кедра вообще не дошли, вниз они не спускались.
    Тела были найдены на пути между палаткой и кедром: Слободин - 850 м, Колмогорова и Дятлов - 1180 м.
    Не факт, что не дошли до кедра. Они могли дойти до кедра, а потом по каким-то причинам пойти обратно к палатке...

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Переломы ребер у Дубининой и Золотарева, перелом свода и основания черепа у Тибо-Бриньоля,
    сломанный нос и деформация шеи в области щитовидного хряща у Колеватова.
    Короче, эти туристы погибли не от замерзания, а от полученных травм.
    Колеватов умер от замерзания, остальные - от травм. Скорее всего, свалились в ручей.

  8. #53
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Тоже удивило что у них была брезентовая палатка ( в лыжные походы и в горы обычно делали парусиновые - они и легче и не леденеют от пара )
    Кстати, да. Она тяжеленная, а с утра на морозе так еще и конденсат образовывается и замерзает...

    А вообще - глупость еще то, что они с одной палаткой пошли.
    Пошли бы с двумя палатками - на одну бы снег навалился, забрались бы во вторую - как-нибудь сидя там ночь перекантовались бы.
    Их 9 человек (в начале с Юдиным было 10), им реально нужны были две небольших палатки, а не одна большая.

  9. #54
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    спальные мешки были обыденным явлением в довоенной Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
    ( обычно использовался бойцами в северных районах, егерскими частями, медицинскими работниками.)

    В довоенных геологических партиях спальный мешок тоже был нормой жизни.

    То что у Дятлова небыло спальных мешков это только доказательсво того что придурки пошли на пикник без сообветсвующей экипировки.
    Тоже удивило что у них была брезентовая палатка ( в лыжные походы и в горы обычно делали парусиновые - они и легче и не леденеют от пара )
    Мне приходилось сплавляться по Волге на ялах весной, и как-то у нас была парочка этих древних спальников.
    Мы их называли солдатскими, потому что они были защитного цвета. Так вот, не спорю, они теплые, и в них можно спать хоть на снегу..
    Но у них есть один существенный недостаток - они тяжеленные, ужас.. и тащить такую тяжесть в зимний поход - это не реально...

    Со снаряжением группы Дятлова в этом зимнем походе тоже не все гладко.
    Сначала предполагалось, что что они возьмут с собой рацию, которую Дятлов брал в предыдущий поход.
    Но перед самым выступлением рацию у них отобрали и передали в другую группу.

    То же самое с одеждой, собирали по крохам, как могли..

    Как известно, группа Игоря Дятлова первоначально получила из туристического клуба "Политеха" штормовые костюмы (куртки с капюшоном и штаны).
    Однако перед самым выходом в поход, поступила команда их вернуть.
    Старшая сестра Александра Колеватова в таких словах рассказала о случившемся на допросе в прокуратуре:
    "Я не ошибусь, если скажу, что многое для снаряжения группы доставалось в спортклубе УПИ с боем.
    Мой брат "отхватил", как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему через некоторое время сказали,
    что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили к нам домой).
    В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитеры и приносил их домой "контрабандой", надев на себя по 3 штуки."

  10. #55
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Кстати, да. Она тяжеленная, а с утра на морозе так еще и конденсат образовывается и замерзает...

    А вообще - глупость еще то, что они с одной палаткой пошли. Пошли бы с двумя палатками - на одну бы снег навалился, забрались бы во вторую - как-нибудь сидя там ночь перекантовались бы. Их 9 человек (в начале с Юдиным было 10), им реально нужны были две небольших палатки, а не одна большая.
    Две палатки - две печки, очередное утяжеление снаряжения.
    У них была одна печка, сконструированная Дятловым, и опробованная в предыдущих походах.

  11. #56
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Пошли бы с двумя палатками - на одну бы снег навалился, забрались бы во вторую - как-нибудь сидя там ночь перекантовались бы.
    Их 9 человек (в начале с Юдиным было 10), им реально нужны были две небольших палатки, а не одна большая.
    тоже верно! было бы две палатки то девочки на право а мальчики на лево.
    а так устроили какую то эротическую кучу-малу в с ломкой ребер и прочими телодвижениями несовместимыми с жизнью.

  12. #57
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Две палатки - две печки, очередное утяжеление снаряжения.
    У них была одна печка, сконструированная Дятловым, и опробованная в предыдущих походах.
    Понятно, что утяжеление. Но зато более безопасно. А то всего одна палатка - с ней что угодно может случиться - и все: без крыши над головой.

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Мы их называли солдатскими, потому что они были защитного цвета. Так вот, не спорю, они теплые, и в них можно спать хоть на снегу..
    Но у них есть один существенный недостаток - они тяжеленные, ужас.. и тащить такую тяжесть в зимний поход - это не реально...
    Да, если такие солдатские спальники, то они реально тяжеленные - по 10 кг весят. Тогда шили спальники из одеял...

  13. #58
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Мне приходилось сплавляться по Волге на ялах весной, и как-то у нас была парочка этих древних спальников.
    Мы их называли солдатскими, потому что они были защитного цвета. Так вот, не спорю, они теплые, и в них можно спать хоть на снегу..
    Но у них есть один существенный недостаток - они тяжеленные, ужас.. и тащить такую тяжесть в зимний поход - это не реально...
    вполне реально - вес такого "старорежимного" спальника до 4 кило. обычно на горбу по горам приходилость таскать вес от 30 до 40 кило.

  14. #59
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Измаил Шниппельсон Посмотреть сообщение
    Я хочу сказать что туристы были в панике и не знали за что хвататься, представьте как бы вы себя повели,
    если среди ночи когда вы спите на вас обрушивается снежная лавина.

    Понятно что в горячке и с перепугу они поначалу не знали за что хвататься.
    А следов носилок или волокуш спасатели не обнаружили по одной простой причине, которую вы кстати сами ранее указывали,
    брезент режется с трудом, а у них как я понимаю был один нормальный нож на всех, так вот пока они пытались нарезать полос из брезента,
    холод уже конкретно дал о себе знать и о продолжении этого занятия естественно не могло быть и речи.

    Снятая на ночь тёплая одежда возможно находилась в той части палатки на которую пришелся удар лавины,
    и беспорядок вполне можно объяснить тем что туристы выдергивали из под снега то что можно было достать из одежды.
    В этом случае в одежде действительно будет беспорядок, попробуйте у себя в шкафу из стопки чистого белья выдернуть нужную вещь не снимая лежащие сверху,
    у вас получится такой же беспорядок.
    Что касается лавины, то ее не было уже по тому, что палатка оказалась на месте, не сдвинутая, с торчащими лыжами и растяжками, только присыпанная сверху снегом..
    Лавина бы снесла все и засыпала бы следы на склоне.... Никаких следов лавины поисковики не обнаружили..
    Там лавинная версия:

    Что касается времени, когда случилась трагедия, то это произошло не ночью, и туристы не спали..
    Помните следы? Так вот ночью такие следы никак не смогли бы образоваться..
    Дело в том, что в тот день потеплело, и снег был липкий..
    Когда туристы убегали вниз, то снег слипался под их ногами и остались спрессованные следы..
    Ночью всегда подмораживает, и такого появления следов не случилось бы..
    Следы нашли 26 февраля, туристы погибли 1 февраля, почти месяц следы продержались...
    Не примятый снег вокруг них снесло ветром, а столбики следов остались..

    Поэтому, трагедия случилась примерно в 16-17 час. вечера, в горах это уже сумерки..
    Туристы заканчивал ставить палатку и переодевались, и они даже не успели поужинать..

  15. #60
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Да, если такие солдатские спальники, то они реально тяжеленные - по 10 кг весят. Тогда шили спальники из одеял...
    10 кило они могут весить если их в воду макнуть. Из одеял спальники не видел - обычно это были стеганные ватники.

Страница 4 из 43 ПерваяПервая 1234567891014 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Кремль, крепость, замок, монастырь
    от Гус в разделе Исторические темы
    Ответов: 285
    Последнее сообщение: 07.06.2018, 18:57
  2. Для Грузии было бы лучше смириться со своим названием
    от dmiyur в разделе Страны ЗАКАВКАЗЬЯ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.11.2017, 23:29
  3. Ответов: 56
    Последнее сообщение: 29.12.2012, 15:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •