Страница 3 из 43 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 642

Тема: Taйнa пepeвaлa Дятлoвa. (oбcyждeниe вepcий)

  1. #31
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Из-за баб могут подраться уголовники, но не туристы такого уровня.
    совсем наоборот.

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    И потом, это не объясняет их совместного бегства вниз по склону, причем в раздетом виде (раздеты были все, кроме двоих - Золотарева и Тибо-Бриньоля).
    это только подверждает что у них в палатке была групповая оргия

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Кроме того, я слабо представляю, как может женщина кухонным ножом (который, кстати должен быть где-то рядом) быстро разрезать палатку..
    видимо Вы слабо представляете себе устройство парусиновой палатки. ( ее распороть и писко для ногтей достаточно легко - а жить захочется то и не так раскорячишься )

  2. #32
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Так что разрезанная ножем стенки палатки это обычный случай бегства барышень от сексуального домагательства.
    С разрезанной палаткой тоже не все так просто.
    Это две 4-х местных палатки, сшитых вместе, конек за кольцо в середине крепился веревкой к ближайшему дереву.

    Разрезы были на обеих сторонах палатки, причем на той, которая обращена вниз по склону, разрезов больше.
    Разрезы были, как вертикальные, так и горизонтальные.
    Допустим, что вертикальные - это для бегства, но зачем резать палатку горизонтально, вдоль конька?
    При том, что рядом не было деревьев и верх палатки не был закреплен, она была обвисшей..
    Резать брезент обвисшей палатки горизонтально - это достаточно трудоемко даже для мужчин.. да и зачем?

    Кроме того, часть разрезов была рядом с выходом.
    Так не проще ли срезать пуговицы палатки и выскочить наружу, чем протыкать и резать брезент?

  3. #33
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    раздетые на 20 градусном морозе это тоже не логично.
    Да, не логично! И все указывает на то, что туристов заставили раздеться.
    Причем двое - Семен Золоторев и Николай Тибо-Бриньоль успели сбежать полностью одетыми.
    Потом часть своей одежды они передали своим раздетым товарищам.

    Дело в том, что в зимнем походе, туристы имеют одежду и обувь для движения на лыжах, а когда приходят на стоянку, то переодеваются и переобуваются.
    Полностью туристы зимой не бывают раздетыми никогда, спят тоже одетыми .
    Так вот в палатке была найдена одежда и обувь из обоих комплектов - и для движения и для нахождения в палатке, причем в куче и перемешанная.

  4. #34
    Senior Member Аватар для Измаил Шниппельсон
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Karelia
    Сообщений
    126
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Фей, в действиях группы Дятлова и в их последующей гибели нет никакой мистики, всё поддаётся логике.

    Почему палатка порезана на полосы?
    Всё очень просто у них на руках были раненные с переломами, транспортировать таких раненных лучше всего на носилках или волокуше.
    Это знал раньше каждый школьник, если не прогуливал занятия по ГО.
    Брезент с палатки нарезанный полосами, идеальный вариант для сооружения из лыж носилок или волокуши.
    Отсюда и упорство с которым резали палатку.

    Нужно учесть что происходило это в горячке и ночью и на морозе, скорей всего, это одна из причин почему они не успели добраться до леса и развести костёр,
    быстрое охлаждение и замерзание конечностей вынудило отказаться от дальнейшего сооружения приспособлений для транспортировки.
    Наверняка решили что лучше уж попытаться дотащить хоть как нибудь до леса, чем замёрзнуть на месте.

    Почему они были раздеты, точнее в нижнем белье? Тоже объяснение до банальности простое.
    Любой человек имеющий опыт ночёвки в лесу или в горах зимой, скажет вам, ложиться спать в одежде категорически не допустимо.
    Во время сна в спальнике да ещё и в верхней одежде человек согревается и потеет, верхняя одежда напитывается сыростью.
    Утром покинув спальник и палатку в сырой одежде, на морозе вы в лучшем случае хорошенько продрогнете, но как правило это гарантированное воспаление лёгких от переохлаждения.

    Почему прошли всего 2 км от места предыдущей стоянки?
    Вот это уже больше похоже на юношеское разгильдяйство. потратили большую часть, и без того короткого, дня на сооружение лабаза рядом с прошлой стоянкой
    и вместо того что бы остаться в лагере, решили за остаток дня пройти хоть сколько нибудь, что бы быть ближе к намеченной цели.

    Вот это решение их и погубило. Был бы в запасе весь день, успели бы пройти перевал до ночи.
    Кроме того везде упоминается плохая погода которая разыгралась в тот вечер, это тоже создало помеху.

    В любом случае, варианты были на выбор.
    1 вернуться на место уже обжитого лагеря, 2 км это не бог весть какое расстояние.
    2 спуститься к лесу и укрыться там от непогоды. В принципе тоже не особо большое расстояние.
    3 разбить лагерь прямо где стоишь, площадка показалась им местом удачным для стоянки,
    то что это не самое удачное место они узнали когда было уже поздно.

  5. #35
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Измаил Шниппельсон Посмотреть сообщение
    Почему они были раздеты, точнее в нижнем белье?Тоже объяснение до банальности простое.
    Любой человек имеющий опыт ночёвки в лесу или в горах зимой, скажет вам, ложиться спать в одежде категорически не допустимо.
    Во время сна в спальнике да ещё и в верхней одежде человек согревается и потеет, верхняя одежда напитывается сыростью.
    Утром покинув спальник и палатку в сырой одежде, на морозе вы в лучшем случае хорошенько продрогнете,
    но как правило это гарантированное воспаление лёгких от переохлаждения.
    хорошо что прочитал это прежде чем постить тоже самое. а так все сказанное 100% верно
    ( несогласен толко с воспалением легких - чаще это кончается воспалением межреберных мышц - но это тоже очень болезненная штука)

  6. #36
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Измаил Шниппельсон Посмотреть сообщение
    Почему прошли всего 2 км от места предыдущей стоянки? Вот это уже больше похоже на юношеское разгильдяйство. потратили большую часть, и без того короткого, дня на сооружение лабаза рядом с прошлой стоянкой и вместо того что бы остаться в лагере, решили за остаток дня пройти хоть сколько нибудь, что бы быть ближе к намеченной цели. Вот это решение их и погубило. Был бы в запасе весь день, успели бы пройти перевал до ночи.
    1. больший вопрос возникает зачем было сооружать лабаз. Это обычно делают охотники, которые собираются возвратиться на это место. А для туристов это алогично - видимо у них возникли какие то терки и часть группы собралась ( или их собрались ) возвращаться.
    2. ночевка на перевале это тоже алогично - ни дров, ни креплений для палатки и вообще экстрим на ветру.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Измаил Шниппельсон Посмотреть сообщение
    Всё очень просто у них на руках были раненные с переломами, транспортировать таких раненных лучше всего на носилках или волокуше.
    Это знал раньше каждый школьник, если не прогуливал занятия по ГО.

    Брезент с палатки нарезанный полосами, идеальный вариант для сооружения из лыж носилок или волокуши.
    Отсюда и упорство с которым резали палатку.
    Вы хотите сказать, что у туристов было время на разрезание палатки, сооружение носилок или волокуши, но, чтобы одеться, времени у них не было?
    Транспортирование раненых без одежды тоже не укладывается в рамки логики - какой смысл их тащить, они без одежды замерзнут.

    Кроме того, поисковые отряды не нашли никаких остатков самодельных носилок и волокуш..
    Но нашли группу следов, которая вела вниз по склону.



    На представленном фотоснимке можно с высокой степенью достоверности вычленить отпечатки мужских ног (поз. 1)
    с небольшой длиной шага, маленькие по размеру отпечатка следы девушки (поз. 2)
    и наложенные друг на друга следы по крайней мере двух мужчин, шедших один за другим (поз. 3).
    Кроме того, присутствуют и следы ещё одного мужчины (поз. 4),
    шаг которого заметно шире шагов прочих членов группы, а следовая дорожка совпадает с таковой девушки
    (напрашивается предположение о том, что мужчина прикрывал отход группы, а потом догонял ушедших вперёд.
    Важно помнить, что следы вели под гору, а широко шагать сверху вниз весьма неудобно).
    Переломы ребер были у двоих - Дубининой и Золотарева.
    И по заключению экспертов они умерли практически сразу после получения этих травм.
    Если бы они получили переломы ребер в районе палатки, то уйти самостоятельно на 1.5 км они бы не смогли.
    Скорее всего они были убиты уже в лесу, а потом уже тела четверых туристов сбросили в ручей.
    Последний раз редактировалось Фэй; 20.05.2013 в 05:34.

  8. #38
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    1. больший вопрос возникает зачем было сооружать лабаз. Это обычно делают охотники, которые собираются возвратиться на это место. А для туристов это алогично - видимо у них возникли какие то терки и часть группы собралась ( или их собрались ) возвращаться.
    2. ночевка на перевале это тоже алогично - ни дров, ни креплений для палатки и вообще экстрим на ветру.
    Целью этого зимнего похода было восхождение на гору Отортен.

    Туристы выехали из Свердловска 23 января 1959 года.
    Они высадились на железнодорожной станции Ивдель в ночь с 24 на 25 января
    26 января группа на попутке добралась до поселка заготовителей "41-го квартала"
    Переночевали в общежитии лесозаготовителей и 27 января совершила переход в заброшенный поселок 2-го Северного рудника.
    Причем лесозаготовители выделили им лошадь с повозкой, на которой ехало снаряжение.

    Во время пребывания в этом заброшенном поселке (27-28 января) один из туристов, Юрий Юдин, заболел и вернулся на этой же повозке обратно.
    Отсюда из заброшенного поселка 2-го Северного рудника начался лыжный поход группы Дятлова.

    31 января, была их стоянка, где они устроили лабаз.
    1 февраля - стоянка на склоне Холатчахль.
    2 февраля должен был состояться подъем на гору Отортен.

    А дальше, после восхождения на Отортен, группа по своему же маршруту, забрав оставленные вещи в лабазе, должна была вернуться на станцию Ивдель.
    Возвращение в Свердловск Дятлов наметил 14 февраля, о чем была оставлена информация турклубе Уральского политехнического института.

  9. #39
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    у меня есть очень сильное сомнение в этом. место для ночлега они выбрали самое дебильное из всех возможных в округе. - даже 8-ми летнй пацан ( выросший в тайге ) такой оплошности бы не допустил.
    Не самое дебильное. Если бы они поднялись еще выше и заночевали бы на самой вершине Холатчахаль, то это было бы еще дебильнее.

    То, что место неудачное - согласна. Им надо было вообще не рыпаться с места лабаза - устроили бы себе дневку, если погода галимая, а на следующий день проснулись бы пораньше.


    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Причем бежали они не в ту сторону, откуда пришли, а в противоположную, и там тоже был лес.
    Такое впечатление, что бежали вбок - как будто от лавины.


    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Хотя есть один непонятный момент - туристы отошли от своего предыдущего лагеря всего 2 км.
    Возможно, они предполагали за световой день пройти через безлесый перевал и разбить лагерь на опушке леса.
    Но что-то им помешало, или кто-то?
    Да, скорее всего они планировали следующую ночевку сделать в лесу у подножья Отортена. Скорее всего, им помешали погодные условия - трудно было идти при встречном ветре и метели, они побоялись не успеть пройти через безлесный перевал и решили стать на том месте, где в принципе от леса было недалеко.

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Шторм, вы забываете о том, что эти студенты опытные туристы, за плечами которых по нескольку походов различной сложности.
    Ну как сказать опытные туристы... Опытные туристы - это когда уже человеку 40 лет и он отходил в 20 с лишним походов. А это были молодые студенты - у каждого за плечами было где-то по 5-6 походов. Не такие уж и опытные.

    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    это только подверждает что у них в палатке была групповая оргия
    Не было. Обе девушки по заключению судмедэкспертизы были девственницами.


    Цитата Сообщение от Измаил Шниппельсон Посмотреть сообщение
    Почему они были раздеты, точнее в нижнем белье? Тоже объяснение до банальности простое. Любой человек имеющий опыт ночёвки в лесу или в горах зимой, скажет вам, ложиться спать в одежде категорически не допустимо. Во время сна в спальнике да ещё и в верхней одежде человек согревается и потеет, верхняя одежда напитывается сыростью. Утром покинув спальник и палатку в сырой одежде, на морозе вы в лучшем случае хорошенько продрогнете, но как правило это гарантированное воспаление лёгких от переохлаждения.
    Разве у них тогда в 1959 году были спальники?


    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    1. больший вопрос возникает зачем было сооружать лабаз. Это обычно делают охотники, которые собираются возвратиться на это место. А для туристов это алогично - видимо у них возникли какие то терки и часть группы собралась ( или их собрались ) возвращаться.
    2. ночевка на перевале это тоже алогично - ни дров, ни креплений для палатки и вообще экстрим на ветру.
    Вы, видимо, никогда в походы не ходили.

    Конечно, сооружают лабазы, особенно если собираются возвращаться в это место. Они хотели взойти на Отортен, а потом вернуться.

    Ночевка - не алогично. Бывают разные ночевки. Мы когда-то на яйле ночевали. Ни воды, ни дров, а пришлось ночевать, потому что не успели до темноты пройти куда хотели. (Впрочем, для воды снег топили.)

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Переломы ребер были у двоих - Дубининой и Золотарева.
    И по заключению экспертов они умерли практически сразу после получения этих травм.
    Если бы они получили переломы ребер в районе палатки, то уйти самостоятельно на 1.5 км они бы не смогли.
    Я тоже склоняюсь к мысли, что уходили все от палатки живыми-здоровыми, а травмы получили уже внизу. Но не думаю, что к тем травмам причастна третья сторона. Или с кедра упали, или в ручей упали...

  10. #40
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    2. ночевка на перевале это тоже алогично - ни дров, ни креплений для палатки и вообще экстрим на ветру.
    Дрова они могли взять с собой со стоянки в лесу, для ночевки много не надо.
    Но скорее всего стоянка на склоне горы все-таки была вынужденной.
    Что касается палатки, то она крепилась на растяжке, и только провисающий конек крепился или к деревьям или тоже на растяжке.

    Это фото из последнегопохода Дятлова.
    Та же самая палатка в лесу и в поле..
    Фотографии из фотоаппаратов погибших туристов, снимки сделаны в последних числах января 1959 г. в долине реки Ауспия.

    Это засыпанная снегом палатка дятловцев на склоне, как ее нашли спасатели.
    Ее, по всей видимости не успели до конца установить.
    Последний раз редактировалось Фэй; 20.05.2013 в 04:25.

  11. #41
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Измаил Шниппельсон Посмотреть сообщение
    Во время сна в спальнике да ещё и в верхней одежде человек согревается и потеет, верхняя одежда напитывается сыростью.
    Утром покинув спальник и палатку в сырой одежде, на морозе вы в лучшем случае хорошенько продрогнете,
    но как правило это гарантированное воспаление лёгких от переохлаждения.
    Тогда не было спальников. Во всяком случае у группы Дятлова спальников не было.

    Палатка ставилась на выложенные в ряд лыжи. Изнутри палатку застилали одеялами, укрывались тоже одеялами.
    У каждого было два комплекта одежды:
    "походный" - меховые или ватные куртки, поверх штормовки с капюшонами, лыжные ботинки.
    "домашний" - на стоянках переобувались в валенки и надевали меховые жилетки и свитера.

    Фото из последнего похода дятловцев, видно, что кто-то уже в валенках, кто-то на лыжах
    Переодевание было не одномоментным, куртки скорее всего снимали уже после установки палатки и разжигания печки.


    Поэтому оба комплекта одежды - "походный" и "домашний" - никак не могли быть сняты одновременно, какой-то один постоянно должен быть надет.
    Ибо - зима, и в палатке без работающей печки температура немногим выше "уличной".
    Но в палатке "дятловцев" оказалось слишком много одежды и обуви.
    Так, в ней оказались найдены поисковиками все 9 штормовок "дятловцев", а также 1 меховая и 6 ватных курток ("ватников")
    (то есть верхняя одежда 7 человек, что отлично согласуется с тем фактом, что верхняя одежда Тибо-Бриньоля и Золотарёва осталась на них).
    Может быть, эти семеро успели облачиться в "домашнюю" одежду?
    Совсем непохоже, ибо 3 свитера, 2 меховых жилетки и 1 рубашка-ковбойка также оказались в палатке.
    Ещё более поразительна статистика с обувью: 8 пар лыжных ботинок найдены в палатке,
    но там же осталась и сменная, "домашняя" обувь членов группы - 7 валенок, 2 пары тапочек, 8 пар трикотажных гетров и 7 шерстяных
    (последние имели нашитые пятки и стельки и также использовались как тапочки).

  12. #42
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Если бы они поднялись еще выше и заночевали бы на самой вершине Холатчахаль, то это было бы еще дебильнее.
    Судя по найденным дневникам, восхождение на гору Холатчахаль не планировалось.
    Они должны были пройти примерно по середине этой горы и подойти к подножию Отортена.

    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Да, скорее всего они планировали следующую ночевку сделать в лесу у подножья Отортена. Скорее всего, им помешали погодные условия - трудно было идти при встречном ветре и метели, они побоялись не успеть пройти через безлесный перевал и решили стать на том месте, где в принципе от леса было недалеко.
    Вот это и странно, до леса было ходу примерно 2-3 часа. Местность безлесая, могли дойти даже в сумерках.
    Туристы бежали с горы ночью раздетые примерно этим же маршрутом, там было всего 1,5-2 км.
    Что-то их остановило на склоне, или кто-то..

  13. #43
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    у меня есть очень сильное сомнение в этом. место для ночлега они выбрали самое дебильное из всех возможных в округе. - даже 8-ми летнй пацан ( выросший в тайге ) такой оплошности бы не допустил.
    Да не только не допустил, он бы в палатку бы не полез. Вырыл бы в снегу "берлогу".
    Ещё конец января и начало февраля, время метелей. Даже местные не успев приготовить укрытие замерзают.
    От чего погибает человек попав холодную воду, не от переохлаждения, а от шока. Ведь температура воды +.

    Вы попробуйте закоченелыми руками, достать спички из кармана, вынуть из коробка, да ещё зажечь и разжечь огонь.
    Мокрые и остывшие рукавицы, не способны держать тепло, как и одежда.
    А если ещё и буран, когда помимо холода, стена снежной пыли, забивающийся во все щели.
    Я не профессиональный турист, а местный житель, не раз начевавщий в тайге.
    В палатке на склоне и на чистом месте, на отдых бы не остановился бы и даже в чаще таги. Или бы из блоков снега,
    соорудил бы укрытие в виде купола, где можно поместиться до 4 человек.

  14. #44
    Senior Member Аватар для GR_
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Харків
    Сообщений
    139
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Травмы всех четверых были достаточно серьезные.
    Переломы ребер у Дубининой и Золотарева, перелом свода и основания черепа у Тибо-Бриньоля,
    сломанный нос и деформация шеи в области щитовидного хряща у Колеватова.
    Я особо этой темой не интересовался, но на Рутрекере в под выложенным одноименным фильмом была ссылка, из которой следует,
    что там все банально просто- экспедиция испугалась и погибла из-за амнистированных зеков, которых тогда массово отпускали из лагерей.

  15. #45
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Я особо этой темой не интересовался, но на Рутрекере в под выложенным одноименным фильмом была ссылка, из которой следует,
    что там все банально просто- экспедиция испугалась и погибла из-за амнистированных зеков, которых тогда массово отпускали из лагерей.
    ващето амнистированные зеки на железнодорожные станции стремятся а не по горам бегать.

Страница 3 из 43 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Кремль, крепость, замок, монастырь
    от Гус в разделе Исторические темы
    Ответов: 285
    Последнее сообщение: 07.06.2018, 18:57
  2. Для Грузии было бы лучше смириться со своим названием
    от dmiyur в разделе Страны ЗАКАВКАЗЬЯ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.11.2017, 23:29
  3. Ответов: 56
    Последнее сообщение: 29.12.2012, 15:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •