Результаты опроса: Вы лично хотели бы иметь огнестрельное оружие?

Голосовавшие
16. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, для самообороны

    5 31.25%
  • Да, исключительно для охоты

    1 6.25%
  • Да, просто так на всякий случай

    1 6.25%
  • Нет

    6 37.50%
  • Свое мнение

    3 18.75%
Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 130

Тема: О Свободной Продаже Оружия

  1. #31
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Странно, а почему Вы считаете, что у обывателя представление о владени огнестрельным оружием основано исключительно на фильмах? Возможно таковые и есть, но не стоит делать из этого тенденцию?
    Мне кажется что так "вольно" об оружии рассуждают те, кто очень смутно представляет что это такое и, соответственно, не в нём совершенно не нуждаются. Те же, кто потенциально готов покупать боевое оружие относятся к нему чаще всего очень ответственно. И примеры охотников об этом свидетельствуют.




    Вообще, очень распространённое суждение, с кажущейся очевидностью. Но стоит вдуматься... Во-первых, почему Вы считаете, что обладатель ствола не сможет дать адекватный отпор нападающему? Да и, вообще, почему именно так ставить вопрос? Думаю, не каждый преступник пойдёт на преступление (ограбление, чаще всего) если будет осознавать, что не только жертва, но и любой проходящий мимо прохожий, любой высунувшийся из окна способен его подстрелить. Во-вторых, жертва не сможет оказать адекватного сопротивления только в одном случае - если нападение будет неожиданным. Но если сейчас, нападающий может безболезненно преследовать вырвавшщуюся жертву, то предполагая, что жертва может быть вооружена, преступник не станет её преследовать. А это даст кому-то шанс на выживание. Так что... не всё так очевидно.



    Вообще-то, разговор ведётся о самозарядном нарезном оружии. Чаще всего подразумевается ручное оружие скрытого ношения - пистолет, револьвер. Разумеется для гражданского рынка это оружие должно иметь довольно ограниченные боевые характеристики. Например стоит ограничить дульную энергию и востребовать к применению пустотелые пули.



    В ростовую фигуру с 10-20 метров попасть несложно даже слабо обученному стрелку. А если применять патроны с меньшей энергетикой, то устойчивость оружия, и, следовательно, точность прицеливания повышается.



    Я уже говорил об использовании пустотелых или аллюминиевых пуль, что снижает зону поражения до 20-30 метров из пистолета со "стандартным"(100мм) стволом.



    А вот тут не соглашусь: ни в коем случае нельзя, что бы оружие можно было купить так просто. Для этого нужно ввести кучу ограничений.
    Это уже не свободная продажа и владение. И вообще - насущность этой проблемы высосана из пальца и целиком и полностью лоббируется деятелями оружейного рынка.
    ЗЫ, В ростовую фигуру я вам попаду и с 30-50 метров, когда я спокоен и мне некуда торопиться. А вот как только я вводил для себя лично ограничение по времени, то эффективность стрельбы резко снижалась. Только я не о тех кто знает как...

  2. #32
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Стрелецкий Посмотреть сообщение
    В силу низкого останавливающего и пробивающего действия резиновой пули, низкого поражающего действия, например если человек одет в плотную и толстую одежду, в силу убежденности преступного элемента, что максимум что ему грозит - это синяки и некоторые травмы, а уж он мол потом этому стрелку эту штуку засунет... Травматическое оружие не останавливает ни разъяренное животное ни человека в состоянии аффекта, тем более вооруженного (нож, бита, арматура) и готового к сопротивлению жертвы.

    В то же время для нападения - прекрасный инструмент, где потенциальная безоружная жертва в большинстве случаев шокирована самим фактом нападения, и не столь устойчива физическому и психологическому прессингу... Травматика, и то нелегальная, фигурирует только в случаях нападения на заведомо безоружных или при "разборках" как средство запугивания не подразумевающее летальный исход, но таковой случается и при ударе кулака... Ни разу не слышал о попытках преступников (как проффи, так и любителей) нападения на вооруженных и готовых дать отпор (инкасаторы, частная охрана и тп...) с помощью травматики. В таких случаях, нападающими используется богатый арсенал нелегального оружия...

    Резиновая пуля не имеет следов нарезов ствола и потому, при необнаружении гильзы, не может быть определено из чьего оружия произведен выстрел.

    Навскидку.
    Чувствуется, что навскидку...

  3. #33
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    И вообще - культура стрелкового оружия воспеваемая в Штатах восходит ко времени полного правового беспредела, когда отсутствовали любые законы, кроме закона силы. Или, как минимум являлись полной фикций... И если у нас такая же ситуация, может быть стоит обсуждать именно эту проблему? Как сделать что бы эффективно работали правоохранительные органы и суды, а не раздавать щедрой рукой нарезное оружие всем желающим?

  4. #34
    Mr.Fred, esguire Аватар для Не Чу Жой
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    1,813
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Оружие исключительно для профессионалов. Даже любительская охота, со временем должна исчезнуть, поскольку исчезает сама природа.

  5. #35
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Это уже не свободная продажа и владение.
    Ну, разумеется о поной свободе покупки, сходной с покупкой хлеба в булочную речи не ведётся. Даже автомобили, как источники повышенной опасности, по логике не должны доставаться каждому желающему. Что уж говорить о пистолетах.
    Речь ведётся о законной возможности приобретения оружия теми, кто этого желает, кто согласен использовать его в строгом соответствии с законом.



    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    И вообще - культура стрелкового оружия воспеваемая в Штатах восходит ко времени полного правового беспредела
    Я могу сказать о философии владения оружия у нас. Как то должно быть, как мне это видится. Она не сильно будет отличаться от философии владения оружия в Штатах.

    Для начала необходимо принять как данность, что самое ценное и безусловно непререкаемые в государстве это две вещи: жизнь и свобода личности и неприкосновенность жилища (имущества). И то и другое у человека можно отобрать только по закону. Из этого следует, что собственную жизнь и собственное имущество человек может защищать так как ему заблагорассудится. А любой посягающий (разумеется незаконно) на оговоренные вещи может быть покалечен или даже убит. Если государство принимает эту данность, как было принято в Америке в своё время, то у каждого жителя страны, что у законопослушного гражданина, что у преступника формируется чёткая логика выводов, что может произойти в случае если... То бишь, думать эти граждане начинают "одинаково".
    Из вышеописанного можно сделать вполне логичный вывод, в рамках разговора в этой теме - право на владение и применения оружия у гражданина государства присутствует "изначально". (Собственно и по этому в том числе, меня возмущали в своё время разгалгольствования "законоведов" о превышении степени самообороны).
    Можно, конечно, пойти другим путём и сказать собственным гражданам, что оружие им не нужно, ибо есть соответствующая эффективная структура, которая с успехом способна встать на защиту неприкосновенности их личности и жилища. Но таких структур нет, а те что есть крайне неэффективны. Государству остаётся понурив голову признать неспособность защитить собственных граждан от произвола и разрешить им делать это самостоятельно. Думаю это будет справедливо.

    И напоследок хотелось бы добавить, что в царской России иметь в личном пользовании нарезное оружие не возбронялось. И убийств и покушений на личность с его применением было вряд ли больше, чем в достаславные времена СССР. Так что опыт есть.

  6. #36
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    В 90 стые годы в Огоньке была статья о том как мужик застрелил подростков, которые на его участке воровали клубнику...

  7. #37
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    В 90 стые годы в Огоньке была статья о том как мужик застрелил подростков, которые на его участке воровали клубнику...
    В 90е, интересный пример.
    Ну слава Богу, мне довелось дожить до 2013г и читать о 90х
    Ну за Ельцина, упокося его душа с миром. К ночи помянутый.

  8. #38
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    В 90 стые годы в Огоньке была статья о том как мужик застрелил подростков, которые на его участке воровали клубнику...
    А были случаи, когда высокое напряжение к ограде подводили или отравленную едуи напитки оставляли... Тут, скорее, разговор о вменяемости самого человека должен вестись, а не о разрешении купли-продажи оружия. Убить-то и палкой можно...

  9. #39
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    А были случаи, когда высокое напряжение к ограде подводили или отравленную едуи напитки оставляли... Тут, скорее, разговор о вменяемости самого человека должен вестись, а не о разрешении купли-продажи оружия. Убить-то и палкой можно...
    Форестер, существует какая-то необъяснимая тяга мужчин к оружию..
    Причем с детства у большинства мальчишек имеется целый арсенал игрушечного оружия..
    Следующий уровень - компьютерные игрушки стрелялки..
    После 18 лет настоящее оружие будет восприниматься, как символ причастности ко взрослой жизни, и мужчина обязательно захочет его иметь..
    Кто для защиты.... а кто и для нападения..

  10. #40
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    А были случаи, когда высокое напряжение к ограде подводили или отравленную едуи напитки оставляли... Тут, скорее, разговор о вменяемости самого человека должен вестись, а не о разрешении купли-продажи оружия. Убить-то и палкой можно...
    При чем тут вменяемость? Точное следование изложенным вами принципам... пунктуальное.

  11. #41
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    и мужчина обязательно захочет его иметь..
    Кто для защиты.... а кто и для нападения..
    - просто иметь. Вообще не задумываясь, для чего.
    "Быть во всеоружии" - означает быть готовым к любым вызовам. Правда, таскать его с собой подавляющему большинству быстро надоедает.

    У тех, кто подумывает о нападении, оружие будет (и есть) независимо от легальности его оборота. Само нападение нелегально.
    Наоборот, только совсем свихнувшийся товарищ будет нападать, используя легальное, зарегистрированное на него оружие.

  12. #42
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    - просто иметь. Вообще не задумываясь, для чего.
    "Быть во всеоружии" - означает быть готовым к любым вызовам. Правда, таскать его с собой подавляющему большинству быстро надоедает.

    У тех, кто подумывает о нападении, оружие будет (и есть) независимо от легальности его оборота. Само нападение нелегально.
    Наоборот, только совсем свихнувшийся товарищ будет нападать, используя легальное, зарегистрированное на него оружие.
    Алекс, если не ошибаюсь, то даже американцы не имеют права таскать с собой оружие.
    Они имеют права его купить, владеть оружием, использовать для защиты своего дома.. Но не во всех штатах можно ходить по улицам с оружием..
    Дома оружие должно храниться в специальном сейфе и в машине перевозиться в багажнике и разряженным..
    В общем, там в каждом штате свое законодательство по оружию..

  13. #43
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Алекс, если не ошибаюсь, то даже американцы не имеют права таскать с собой оружие.
    - Вы ошибаетесь. Оружие бывает разным, на отдельные виды разрешение на ношение не нужно, на некоторые выдаётся при необходимости, некоторые (спортивное, охотничье) можно только перевозить из мест хранения в места разрешенного применения.

  14. #44
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    При чем тут вменяемость? Точное следование изложенным вами принципам... пунктуальное.
    Я говорил о философии. Полнятное дело, что в жизни нам приходится сталкиваться с кучкей ограничений. Это как со свободой: все знают, что собственная свобода кончается там, где начинается свобода другого. А на практике это выглядит как куча законодательных и подзаконных актов с ещё большим количеством их трактовок и оговорок.

  15. #45
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    После 18 лет настоящее оружие будет восприниматься, как символ причастности ко взрослой жизни, и мужчина обязательно захочет его иметь..
    Кто для защиты.... а кто и для нападения..
    Вы сами замечаете, что ведёте разговор не об оружии, а об обычной агрессивности. Кто-то склонен к нападению, кто-то к защите - это нормальное поведение мужчин, нормальная тактика выживания. Тут главное не перегнуть палку. Любой житель Штатов Вам подтвердит, что можно сколько угодно плеваться друг друга слюнями и орать друг другу в уши, но как только один касается другого, то полемика сразу же переходит в иное русло - в нападение. В США это очень точно и чётко соблюдают и помнят об этом в любой обстановке.

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •