На службе чужой империи: гордиться ли соплеменникам такими людьми?

[Norman]

Итак в сухом остатке: Серб по происхождению, волею судьбы оказавшийся практически во главе Османской империи. Служивший ей верой и правдой. Попутно, возможно, делал кое-какие поблажки в отношении сербов и Сербии.

У турок, насколько мне известно, личность Мехмед-паши пользуется уважением, поскольку тот весьма успешно укреплял империю, и расширял ее пределы. Его сербское происхождение, в данном случае, ничуть турок не смущает.

Вопрос следующий: сербы должны гордиться таким свойм земляком или нет?

А украинцы Роксоланой?)

[Алекс]

История не терпит сослагательного наклонения.

- тогда Хрущов отлично вписывается.

[Скиф]

А украинцы Роксоланой?)

Кстати в Турции довольно почетная личность. Есть даже судоходная компания "Роксолана Лайн"

[Norman]

Кстати в Турции довольно почетная личность. Есть даже судоходная компания "Роксолана Лайн"

Те кто в истории шарят ее скорее винят в начале развала империи

[Ливерпуль]

Я конечно дико извиняюсь, но опрос к Украине и украинцам не относится.

Человек, именя немного воображения и определенные знания об Османсой империи, может поставить себя на место серба и оценить службу Соколлу Мехмед-паши.
Все упирается только в информацию. И украинцу и любому человеку это по силам.
В тоже время какой-нибудь серб может не знать, кто такой был этот паша, и не сможет ответить в этом опросе.

[Nevermind]

Кстати в Турции довольно почетная личность. Есть даже судоходная компания "Роксолана Лайн"

В Турции ее называют Хюррем Султан. Роксолана - имя для европейцев.
И да, Норман прав, турки ее не слишком жалуют. В основном из-за того, что она якобы были причастна к убийству шехзаде Мустафы, первого сына султана Сулеймана (от другой жены).

- тогда Хрущов отлично вписывается.

Хрущов - уроженец Курской области, поэтому вряд ли.

[Скиф]

Хрущов - уроженец Курской области, поэтому вряд ли.

Да и Брежнев вроде как из тех краев, во всяком случае родители.

[Алекс]

Хрущов - уроженец Курской области, поэтому вряд ли.

Тогда Каганович подходит?

[Ливерпуль]

Да и Брежнев вроде как из тех краев, во всяком случае родители.

Вышинский, Радек?

[Nevermind]

Тогда Каганович подходит?

А что хорошего Каганович сделал для Украины? Даже моста никакого не воздвиг.
И вообще - я считаю, что гордиться тем, что какой-то известный человек в другой стране просто был твоей национальности или твоим земляком - как-то не слишком здраво...

[Алекс]

А что хорошего Каганович сделал для Украины? Даже моста никакого не воздвиг.
И вообще - я считаю, что гордиться тем, что какой-то известный человек в другой стране просто был твоей национальности или твоим земляком - как-то не слишком здраво...

Вот и я о том же. Можно и гордиться, но тогда нужно помнить и о тех известных земляках, которые стали известны не добрыми делами. Иначе детский сад выходит.

[Гус]

Родиться человек может где угодно, реализоваться - только в большой стране.

[Фэй]

А что хорошего Каганович сделал для Украины? Даже моста никакого не воздвиг.
И вообще - я считаю, что гордиться тем, что какой-то известный человек в другой стране просто был твоей национальности или твоим земляком - как-то не слишком здраво...

Украинизация, Лена.. Жесткая украинизация начиная с 1926 года и до войны .. Каганович, потом Косиор..
Можно ли назвать это вкладом в развитие Украины, решать украинцам, как говорит Скиф..

http://www.russian.kiev.ua/books/kar...snorus05.shtml
http://ruska-pravda.com/ideologiya/2...-09-20-12.html

[Nevermind]

Вот и я о том же. Можно и гордиться, но тогда нужно помнить и о тех известных земляках, которые стали известны не добрыми делами. Иначе детский сад выходит.

Примерно точно так же, как вопрос: стоит ли гордиться Миллой Йовович, если она родилась в Киеве? :)
Или - вернемся в Средневековье - той же Роксоланой?

[Гус]

Это понятно и логично. Кстати СССР и гитлеровская Германия тоже ставили задание воспитывать что то на подобие янычар только их своих детей. У гитлера это не получилось по всем известным причинам. А от СССР не хватило еще 30-40 лет. И мы бы имели советского человека, беззаветно преданного государству, партиии и правительству и не помнящему родства своего. А что это было вполне реально говорит разница между западом и востоком Украины. Разница в нахождении в СССР около 25-и лет. Еще 20-25 лет и распад СССР был бы не возможен.

разница сежду восточной и зап. Украинами в том, что западная заражена национализмом, этим трупным ядом австрийской империи.

распад СССР был неизбежен и механизм здесь общий для всех империй. Проимперски настроенные и просто способные кадры с окраин уезжают в центр и там реализуются, на местах остаются националистически настроенные или неконкурентоспособные . В результате на местах растет сепаратизм и национализм и империя разваливалась. Но в независимых окраинах резко сокращались возможности реализоваться для самых талантливых и амбициозных, которые хотят делать большие дела в большой стране, а в маленьком лоскутке империи им тесно. В результате растут центробежные стремления и империя восстанавливается.