Жизнь в СССР, в России и на Западе

[Чалдон]

Вот Путин третий год "молчит" и молчит.
А мир трясёт.
Многие пытаются вот уже несколько лет предсказать, домыслит, проанализировать о чём Путин молчит.

О чем просил Порошенко Путина через Назарбаева?

Встречи ВВ с Назарбаевым ждали, так как рассчитывали, что после неё ВВ скажет о том, что будет.
Я о тех словах, которые сказал ВВ на прошлой неделе после того,
как объявил о попытке совершить теракты в Крыму со стороны Украины и о том, что при предотвращении этой попытки погибли наши военные.
История пошла чуть иначе.
Об Украине президенты упомянули во время протокольной встречи, а после переговоров они к прессе вообще не вышли.
Что тоже ложится в паззл.
Путину не нужны были вопросы об Украине, так как после протокольной встречи эта тема ушла в закулисье.

Итак,

Спойлер:

Назарбаев с самого начала рассказал ВВ о том, что ему звонил Порошенко.

То есть – переводим –

Порошенко, который не может дозвониться до ВВ, попросил Назарбаева (как недавно Эрдоган) выступить посредником между ним и ВВ.
Однако месседж, который Порошенко попытался через Назарбаева донести до ВВ, какой-то несуразный.
Как бы Порошенко просил передать, что он “хочет, но не может” сдвинуть с мёртвой точки процесс урегулирования.
Мол, большинства в Раде нет.
Порошенко, наверное, и сам не понимает, что тем самым он дискредитирует себя как главу государства.
Ну чего говорить с тем, кто “хочет, но не может” выполнять договорённости?

В общем,

Порошенко попросил передать,
что он готов к компромиссам по Донбассу, но не может эти компромиссы обеспечить.
Такова была публичная история.
ВВ оставил слова Назарбаева просто-напросто без ответа.
Однако мы все понимаем, что основной месседж Пороха Назарбаев передал ВВ наедине, за закрытыми дверями.
И месседж этот сводился, скорее всего, к просьбе помочь выкарабкаться из того тупика,
куда Порошенко загнал себя сам при помощи ультра-националистов, то есть помочь сохранить то, что осталось от лица.
Ну собственно ни о чём другом Порошенко и не мог просить ВВ через посредника.
В это “помочь” входила и версия того, что произошло на границе с Крымом,
и просьба не хоронить “нормандский формат”,
так как могильщиком окажется в результате сам Порошенко
и он может стать если не изгоем в международных делах, то нежелательной фигурой.
Понятно, что ни Меркель, ни Олланду не нужны напоминания об их самой провальной внешнеполитической операции,
которая называется “нормандский формат”,
а лицо Порошенко будет этим постоянным напоминанием, на протяжении всей предвыборной кампании в Германии и во Франции.
Учитывая тот факт,
что больше выходов к прессе не было, можно предположить, что ВВ попросил Назарбаева передать Пороху свой ответ.

Какой?
Примерно так:

Спойлер:

для того, чтобы ВВ согласился вообще находиться с Порошенко в одном помещении, а может быть даже и разговаривать,
Порошенко должен сделать хотя бы то же, что сделал Эрдоган.

То есть ИЗВИНИТЬСЯ за крымский эпизод,
выплатить компенсации родственникам погибших военных
и пообещать, что такого рода безобразий больше делать не будет.

С точки зрения общечеловеческой этики вполне нормальное требование.
Но, если наложить это требование на все действующие карты
– географическую с российским Крымом, политическую со всеми вытекающими и другие –
то для Порошенко это НЕВЫПОЛНИМОЕ требование.

Это признание Крыма российским,
это признание того факта, что агрессором является Украина, а не Россия,
это признание, что Украина стала террористическим государством,
это признание, что Порошенко нулевой президент

и это, наконец, признание, что единственным компромиссом, на который может рассчитывать Порошенко,
является капитуляция (согласитесь, что капитуляция – это компромисс по сравнению с расстрелом).
И фактически внешнее управление, но уже не со стороны американцев, а со стороны России.

Ну вот, упомянул американцев.
Значит, надо вспомнить немцев и французов.

Спойлер:

Для них для всех ситуация тоже стала невыносимой (для американцев в меньшей степени, конечно).
Ведь ВВ может вообще больше ничего не делать,
а просто ждать, когда Киев сам свалится,

то ли в результате нового майдана,
то ли в результате очередного вооружённого переворота,
то ли в результате народного бунта,
то ли… вариантов много.

Именно поэтому на протяжении недели единственной внятной реакцией стали слова Байдена и Могерини,
которые призвали Порошенко не допустить дальнейшей эскалации конфликта.
А Олланд и Меркель вообще на неделю притворились молчаливыми привидениями.
Меркель сорвала из отпуска Штайнмайера и отправила его в Екатеринбург, чтобы он узнал у Лаврова:

что будет, то есть что означает путинское “мы не оставим это без ответа”?

Судя по картинке, Штайнмайер ответа не получил, а если получил намёк, то расстроился.

(тут на полях:
Лавров в Ёбурге много говорил об Украине
и НИ РАЗУ не произнёс не только фамилии Порошенко,
но даже слов “президент Украины” – симптом)

Итак, что мы имеем?
ВВ выжал максимум возможного из идиотского решения Киева устроить теракты в Крыму.
Он заблокировал процесс урегулирования так, что виновным в этом оказывается Порошенко.
Действительно, “нормандский формат” – это четвёрка.
А если один из четверых отказывается встречаться с другим, то четвёрка исчезает.
Максимум, на что могут рассчитывать Олланд и Меркель, чтобы спасти свою репутацию перед выборами,
это на работу двух “троек”:
Олланд – Меркель – Порошенко и Олланд – Меркель – Путин.
То есть это такой “нормандский недо-формат”.

Кстати, сегодня одна “тройка” (Олланд-Меркель-Порошенко) уже поговорила по телефону,
так что можно завтра ожидать телефонного разговора второй “тройки” – Олланд-Меркель-Путин.
Будут уговаривать ВВ не хоронить форматы и простить дурачка Порошенко.
Так что теперь остаётся вопрос:

додавит Путин Пороха или нет?
Хватит ли времени,
или в Киеве произойдёт государственный переворот 2.0?
Впишутся ли в тему американцы,
захотят ли и смогут ли заставить Пороха исполнить все Минские договорённости в обмен на то,
что Москва как бы забудет про “крымский эпизод”?

В общем, вопросов к Западу много,
а Путин?

А Путин может сидеть на берегу и ждать…

Александр Казаков

[Ольга]

Полковник, не разочаровывайте меня и не пытайтесь доказать что в России сплошной рай.
Намного лучше чем на Украине, но проблем хватает.
Для того, чтобы сделать такой вывод достаточно смотреть российские телеканалы и иметь комп.
Даже причесанная телевизионная информация не такая праздничная, как вы пытаетесь ее представить.

Совет: Ребята! Не хорохортесь и не страдайте квасным патриотизмом.

Нокомм, знаете в чём отличие украинских каналов от российских?
Российские говорят о своих проблемах и стараются их решить. с помощью СМИ, с помощью общества, которое ориентируют на решение этих проблем, заостряют внимание общества, депутатов, президента на них. Не сразу, но проблемы решаются. Издаются законы, преступникам всё тяжелее избежать наказание. СМИ бдит. Теперь бдят и граждане. Вон как решается эффективно проблема плохих дорог. Нерадивому чиновнику никуда не скрыться.
Украинские СМИ и власти вместе с ними замалчивают свои проблемы и не пытаются решать. Вовсе. Отсюда вал проблем только нарастает. Людей, которые предлагают какие-то способы решения этих проблем, садят, как политических. Измываются, убивают. Проблемы замалчиваются. Их никто, никогда решать не будет. Ни президент, ни депутаты, ни общество. Жизнь потихоньку превращается в АД.
А страны похожи, как близнецы. У нас общее прошлое и все наши проблемы из этого прошлого. Проблемы те же. только отношения к ним разные. Как я уже говорила, Россия старается свои проблемы решать. Украина же их не только не решает, а лишь усугубляет.

[Volodimir]

При том, что Западный мир имел заметное и решающее превосходство в совокупной экономике и уровне жизни.

Не совсем так: в 70-е уровень жизни был соспоставим, в 80-е просел - но это спасибо Горбачёву и компании. А по экономике тоже не было решающего преимущества у западного блока, многие экономисты даже признают, что восточный блок выигрывал экономическое соревнование и только его крушение позволило Западу удержаться.

[WWK]

Не совсем так: в 70-е уровень жизни был соспоставим, в 80-е просел - но это спасибо Горбачёву и компании. А по экономике тоже не было решающего преимущества у западного блока, многие экономисты даже признают, что восточный блок выигрывал экономическое соревнование и только его крушение позволило Западу удержаться.

В 70е годы, прорвавшиеся за рубеж из СССР, не ели, не пили, разменяных денег не тратили ни на что, кроме бытовой электроники, которую в стране тогда только еще начинали на тракторном уровне, осваивать. В 70-80 годы уровень среднестатистических зарплат, в практике был просто несопоставим. И Горбачёва благодарить можно только за то, что он не подсёк рубль и его покупательскую способность, а просто еще больше увеличил дистанцию между ним и баком. Если втепоры на западе среднелицый "западник" получал в месяц грубо сказать 2000 долларов, то в СССР чел имел сказать еще грубее, ну пусть щедро, 300. Восточный блок тогда (да и сейчас)ничего не выигрывал у западного.
Союз поддерживало то, что в пятидесятые в стране была создана солидная тяжелая промышленность. Мощные металлургические и станкостроительные комплексы, которые тогда позволяли начать развитие экономики по всему основному спектру потребления. В первую очередь это были космос-вооружения-металлообработка и гражданское строительство. Страна после такой войны, только-только очухалась. Чего небыло тогда за океаном заметно, а в Западной Европе более мобильный капитализм, естесственным для него образом, уже вовсю создавал всякие штуки для ВПК своих стран и всё, что были готовы купить люди. Так что Володимир, с горечью не соглашусь с вами, уровень потребления и возможностей в советском обществе в 70е, был конечно явно более низким, чем в США и Европе. То же самое мы и сегодня наблюдаем. И тоже разница сокращается, но вот уже снова кто-то под ногами путается, мешает жить.

[Маха]

Не совсем так: в 70-е уровень жизни был соспоставим, .

Так что Володимир, с горечью не соглашусь с вами, уровень потребления и возможностей в советском обществе в 70е, был конечно явно более низким, чем в США и Европе. То же самое мы и сегодня наблюдаем. И тоже разница сокращается, но вот уже снова кто-то под ногами путается, мешает жить.

Интересно..
уровень жизни = уровень потребления ?

[Volodimir]

Интересно..
уровень жизни = уровень потребления ?

Очень верно подметили. Это проблема современного общества, что за уровень жизни понимают уровень потребления.
Впрочем и он был вполне сопоставим - посмотрите европейские фильмы 60-70-х годов и увидите вполне себе скромную жизнь. А ведь кроме несчастной электроники (которая у нас тоже была, я в детстве как-то обходился отечественными проигрывателями, магнитофонами и приёмниками) есть и жильё, и медицина, и образование, и работа, и множество прочих вещей, для жизни более важных.

[Volodimir]

уровень потребления и возможностей в советском обществе в 70е, был конечно явно более низким, чем в США и Европе.

Так в США или в Европе? В какой именно Европе - во Франции, в Швеции или в Италии и в Португалии с Испанией? Может в Британии?

Вот знаменитое фото "Ленном в гостях у Маккартни", обалдеть как богато живут, у нас кухни вряд ли хуже были в 60-е

[Volodimir]

Если втепоры на западе среднелицый "западник" получал в месяц грубо сказать 2000 долларов, то в СССР чел имел сказать еще грубее, ну пусть щедро, 300. Восточный блок тогда (да и сейчас)ничего не выигрывал у западного.

Могу вам сказать, что 2 тыс.долларов на руки - это очень хорошая зарплата для Европы 80-х, очень немногие её получали. Вычтите оттуда бесплатное жильё, бесплатное образование, бесплатное лечение, почти бесплатный проезд, смешные цены на продукты и товары - что останется?

Я в начале 90-х некоторое время жил в западной Германии, так там тогда хорошей зарплатой считалось 2 тыс. марок (не долларов) до налогов, при средних налогах процентов 35, а доходить они могла и до 55%. А в Швеции однажды солистам АББА насчитали 102% налогов.

[WWK]

Я в начале 90-х некоторое время жил в западной Германии, так там тогда хорошей зарплатой считалось 2 тыс. марок (не долларов), при средних налогах процентов 35, а доходить они могла и до 55%. А в Швеции однажды солистам АББА насчитали 102% налогов.

Вы забыли упомянуть о таком понятии, как "нетто" и "брутто" в зарплате. 2 тыс. марок, это было нетто. То, что работник получал уже после вычетов на Krankenkasse, Rente и прочие
подобные пустяки. То есть по факту мы можем вполне корректно сравнивать эти 2 тысячи марок, и те 300 долларов. Кстати можете смело больше в будущем не сравнивать те марки, с этим евро. То, что тогдашний немец покупал за 100 марок, сегодня он покупает за 100 евро. Один в один! Швеция традиционно считалась, считается и будет считаться страной, с очень высоким уровнем налогообложения. И, в теории могло оказаться, что АББА приобрели за бугром на гастролях что-то, что облагалось повышенным защитительным налогом, и честно заполучили свои 102%.

[Volodimir]

Вы забыли упомянуть о таком понятии, как "нетто" и "брутто" в зарплате. 2 тыс. марок, это было нетто.

Это было, как раз, брутто. Мне казалось, что я об этом ясно написал.

[WWK]

Это было, как раз, брутто. Мне казалось, что я об этом ясно написал.

Могу вам сказать, что 2 тыс.долларов на руки

То, что чел получает на руки после всех других отчислений, называется "нетто".

[Volodimir]

То, что в одном случае доллары, а в другом марки - вас не смутило?

[Чернобылец]

Путин не поедет на Генассамблею ООН
Вложение 13073
Вот и фото на долгую память.

Он тогда спросил: "Вы хоть понимаете, что натворили?" Они еще не поняли. Вот он и не едет, пусть пока думают.

[WWK]

То, что в одном случае доллары, а в другом марки - вас не смутило?

Нет, меня смутило, что вы считаете зарплату в 2 тыс. марок, хорошей.

Я в начале 90-х некоторое время жил в западной Германии, так там тогда хорошей зарплатой считалось 2 тыс. марок

В те годы я тоже жил там, и не считал такую зарплату хорошей. Как впрочем и все остальные.

[WWK]

Он тогда спросил: "Вы хоть понимаете, что натворили?" Они еще не поняли. Вот он и не едет, пусть пока думают.

А нету ли тут какогонить намёка связанного с Олимпиадой? Мужик большой любитель чегонить такого, несимметричного. Отсутствие с намёком на присутствие.