Страница 3 из 15 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 217

Тема: ГРЕЦИЯ

  1. #31
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    А вот и совсем не так. На момент вступления Греции в ЕМ и долг был почти нулевой и уровень жизни был повыше нынешнего
    ( в сревнении с другими европейскими странами )



    долг и начал расти когда ЕС требовало реформ для приведения греческой экономики в соответствие европейским регламентациям.
    А на всякие реформы деньги нужны - вот в долг и начали залезать.
    Странно мне это. Я почему-то считал, что греки раньше понахватались. Помню как их аж с третьей попытки в ЕС затащили.
    Всё никак они не соответствовали. Впрочем поймаю об эти дни момент и почитаю как там было.

  2. #32
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Странно мне это. Я почему-то считал, что греки раньше понахватались.
    Да вот в том то и дело что либеральные СМИ навязывали идею, что греки пришли в ЕС такими же голодранцами как румыны или болгары.
    Собсно эта идея и укоренилась в общественном сознании. А на самом деле все не так было.

  3. #33
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Да вот в том то и дело что либеральные СМИ навязывали идею, что греки пришли в ЕС такими же голодранцами как румыны или болгары. Собсно эта идея и укоренилась в общественном сознании. А на самом деле все не так было.
    История создания греческого национального долга тесно связана с партией ПАСОК.
    В период первого срока ее правления долг государства вырос с 26,9% ВВП в 1981 году до 64,2% в 1989-м.
    Значительная его часть образовалась в результате национализации и последующего поддержания проблемных компаний,
    а также трудоустройства многих граждан в государственном секторе.

    В этот период в стране, как и в Португалии с Испанией, которые тоже недавно обзавелись демократическими свободами, проводился догоняющий социал-демократический курс.
    Он в значительной мере копировал более ранние шаги других западноевропейских государств, но уже в новых для мира экономических условиях глобализации.
    Этот курс трудно назвать эффективным.
    Но и после того, как Греция встала на путь неолиберальных реформ, государственный долг продолжил расти:
    в 2003 году он достиг 97,4% ВВП, а в 2006 году поднялся до 106,8%..........


    http://expert.ru/expert/2011/40/lish-ee-dolg/

  4. #34
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Да вот в том то и дело что либеральные СМИ навязывали идею, что греки пришли в ЕС такими же голодранцами как румыны или болгары.
    Собсно эта идея и укоренилась в общественном сознании. А на самом деле все не так было.
    Тоже самое произошло с Кипром.
    Самодостаточная экономика рухнула под натиском ЕС, и остров сейчас в долгах, как в шелках.

  5. #35
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    История создания греческого национального долга тесно связана с партией ПАСОК. В период первого срока ее правления долг государства вырос с 26,9% ВВП в 1981 году до 64,2% в 1989-м. Значительная его часть образовалась в результате национализации и последующего поддержания проблемных компаний, а также трудоустройства многих граждан в государственном секторе.
    Примено тоже самое происходило и после вступления Великобритании в ЕС в 1973 году.
    Национализация и плановая европейская экономика загнала страну в серьезный кризис и гиперинфляцию.
    С этим есно боролись методами развитого социализма - когда борьба с инфляцией велась с помощью фиксации цен на продукцию и услуги государственных предприятий,
    то это приводило к их убыточности и требовало усиленных дотаций из государственного бюджета.
    Это приводило к увеличению дефицита государственного бюджета и в итоге к еще более высокой инфляции.

    Тогда Бритагцев, от участи греков, спас только приход к власти Тэтчер - она двумя грудями встала на борьбу с еврочиновниками и идеями евросоциализма.

  6. #36
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    долг и начал расти когда ЕС требовало реформ для приведения греческой экономики в соответствие европейским регламентациям. А на всякие реформы деньги нужны - вот в долг и начали залезать.
    Греков постепенно вытесняли с рынков ЕСЮ а чтоб не возмущались, давали кредиты.
    Куда делись греческие апельсины и коньяк Метакса?
    Немцы настоятельно попросили испанцев, стобы те не строили корейских и японских автосборочных производств у себя на территории, испанцы спросили:
    - что взамен?
    - а что у вас есть?
    - апельсины
    - хорошо, мы увеличим вашу квоту на апельсины, кто там ещё апельсины в ЕС производит?
    - греки.
    - хорошо, грекам уменьшим.

    Греки:
    - а нам тогда что делать?
    немцы- грекам:
    - да что вы переживаете, вы страна маленькая, Ес вас не бросит, мы вас полюбому прокормим даже без апельсинов. а пока.
    в качества компенсации, возьмите кредит на субсидии фермерам на самых выгодных условиях..
    В итоге немцы и испанцы порешали свои дела за счет греков.

    И так 25 лет.
    В результате у Греции практически не осталась товаров, которые она могла бы экспортировать.
    А долг оказался астрономическим.
    Сейчас греки и рады что-нибудь ещё запродать немцем, немцы рады купить, но нечего.
    Греция сейчас как выжатый лимон.

    есть , конечно. вариант: дать грекам в долг под отрицательные проценты, но это означает допустить недопустимое...
    Пока ЕС на такое пойтить не могёт.

  7. #37
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    В итоге немцы и испанцы порешали свои дела за счет греков.
    И так 25 лет.
    В результате у Греции практически не осталась товаров, которые она могла бы экспортировать.
    А долг оказался астрономическим.
    У меня как-то насчёт греческих задолженностей, а я ими особо не интересовался, сложилось мнение, что евры приняли греков с уже слабой экономикой.
    Этому мнению еще и помогало то, что их принимали натужно, и приняли аж только с третьего захода.
    Сейчас кое чего посёрфал немножко, и да, Шторм прав, основной объём долгов Греция накопила уже после вступления в ЕС.
    На ней наварили накидав ей кредитов, а сейчас хотят её как дойную корову оставить в ЕС, ну и получить деньги с процентами назад.
    Случай мог бы быть полезным для хохлов, которые тоже сейчас вовсю побираются, но чтобы пользу получить, нужно уметь думать.
    Этого хохлы еще не превзошли.
    Так, навскидку прикинуть, чтобы снова не лезть в гугл, долг у Греции до сегоднешнего преддефолта был после всех списаний и реструкторизаций с осторожными уступками евров, что-то - 320 миллиардов + ...... сотни видимо под четыре! Хохлам еще пыхтеть и пыхтеть!
    Им есть куда еще воровать. А грекам, отдавать и отдавать, ....

  8. #38
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Тоже самое произошло с Кипром.
    Самодостаточная экономика рухнула под натиском ЕС, и остров сейчас в долгах, как в шелках.
    Ну, киприоты жили на святом проценте от своих оффшоров. А когда этот бизнес им зарубили, на чём они там на своей подводной лодке зарабатывать могут? Вообще создаётся впечатление, что созидатели Европейского Союза после первых своих успехов выразившихся в собирании в кучку под единым командованием стран Западной и частично Восточной Европы, внезапно уткнулись лбом в комок противоречий, состоящий из несовместимости национальных интересов и требований к членству от центрального руководства. Шаг собственно был сделан немалый и в истории человечества уникальный, но простого объединения отсутствием практических границ и общей валюты, сегодня уже стало недостаточно. Внутрисоюзная дисциплина сегодня уже воспринимается просто как грубый диктат. Сейчас допустим, словаки рвут знамя ЕС и отказываются запускать к себе на ПМЖ арабов и азиатов. Греки из-за денег брыкаются-вырываются, англы страшно грозятся уйти, а амеры гадят как только могут, .... Нет, нет, Фэй, не уговаривайте меня становиться Еврокомиссаром! Я не хочу!

  9. #39
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    У меня как-то насчёт греческих задолженностей, а я ими особо не интересовался, сложилось мнение, что евры приняли греков с уже слабой экономикой.
    Этому мнению еще и помогало то, что их принимали натужно, и приняли аж только с третьего захода.
    Сейчас кое чего посёрфал немножко, и да, Шторм прав, основной объём долгов Греция накопила уже после вступления в ЕС.
    Я не сильна в экономике, но где-то встречала инфу, что перед вступлением в ЕС, Греция набрала дешевых американских кредитов, которые были скрыты..
    Короче, американские банки скрыто спонсировали слабеющую греческую экономику, искусственно поднимая ее ВВП.
    А после вступления в ЕС, американцы потребовали свои кредиты обратно.
    Причем обращение было к ЕС, типа - у вас круговая ответственность, плииз, будьте добры заплатите греческие долги!

    Страны ЕС были вынуждены выкупать греческие долги у США..
    А потом грянула реструктуризация греческих долгов, от которой сильнее всего пострадал Кипр..
    Поскольку долги списывались не в зависимости экономики, ВВП и т д. стран ЕС, а от количества выкупленных долгов..
    А на Кипре было банков немеряно, со всевозможными офшорными деньгами, вот их и заставили выкупать греческие долги, а потом грохнули..

    Короче, можно считать, что с Грецией произошла такая просчитанная или случайная многоходовка, направленная на ослабление ЕС..

  10. #40
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Ну, киприоты жили на святом проценте от своих оффшоров.
    А до вступления в ЕС Кипр был вполне себе процветающим остовом.
    Кипр зарабатывал на туризме, морских перевозках, плюс строительство, сельское хозяйство, ну и конечно офшоры..
    Офшоры никому до поры до времени не мешали..
    Но, когда в этих офшорах страла увеличиваться доля российских денег, то их и грохнули вместе с островом..

    Возможно и здесь многоходовка - принять Кипр в ЕС, сначала слегка прижучить офшоры, а потом уже грохнуть их окончательно, используя при этом греческие долги..

  11. #41
    Senior Member Аватар для Тяпница
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    7,986
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А до вступления в ЕС Кипр был вполне себе процветающим остовом.
    Кипр зарабатывал на туризме, морских перевозках, плюс строительство, сельское хозяйство, ну и конечно офшоры..
    Офшоры никому до поры до времени не мешали..
    Но, когда в этих офшорах страла увеличиваться доля российских денег, то их и грохнули вместе с островом..

    Возможно и здесь многоходовка - принять Кипр в ЕС, сначала слегка прижучить офшоры, а потом уже грохнуть их окончательно, используя при этом греческие долги..
    а вы же правы, на все 100.
    ЕС - оказалось провальной идеей.
    Все будет хорошо!
    Кредо - с друзьями и близкими на "ты".

  12. #42
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Я не сильна в экономике, но где-то встречала инфу, что перед вступлением в ЕС, Греция набрала дешевых американских кредитов, которые были скрыты..
    Короче, американские банки скрыто спонсировали слабеющую греческую экономику, искусственно поднимая ее ВВП. А после вступления в ЕС, американцы потребовали свои кредиты обратно.
    Причем обращение было к ЕС, типа - у вас круговая ответственность, плииз, будьте добры заплатите греческие долги! Страны ЕС были вынуждены выкупать греческие долги у США..
    Вполне допускаю, что вы правильно прочувствовали.
    Геополитические операции направленные на ослабление совместных экономик такого континента как Европа, не могут быть двухходовками.
    Иначе это была бы просто война.
    Напишем в знаменателе, что Грецию амеры подогнали еврам в качестве троянского коня, а родину самого Зевса Крит, они вульгарно использовали в качестве фитиля.
    За что еще ответят! Зевс всегда был злопамятен.

    Но, когда в этих офшорах страла увеличиваться доля российских денег, то их и грохнули вместе с островом..
    Ну скорее всего это ваше предположение, ошибочно.
    Если там и грохнули что-то из русского, то это был российский криминал.
    Если вспомните, банки оплачивали в банкоматах по всей России круглосуточно изъятие вложений сделанных частными лицами!
    То есть по факту ни госвложения, ни счета частных лиц, не были заблокированы!
    Позже минфинансов Кипра безбоязненно посетил Москву, был принят где надо, и отпущен с миром.

  13. #43
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Тяпница Посмотреть сообщение
    ЕС - оказалось провальной идеей.
    Навряд ли. Союз реально живёт, имеет как и все другие союзы свои проблемы.
    Если будут корректно их решать, значит будут и дальше жить.
    Объединённая валюта ЕС за исторически очень короткий срок, стала одной из опорных валют в мировой финансовой системе.
    Максимум чего может случиться, это пропишут правила выхода из ЕС, разделят страны по сорту, и будут тех, кто послабее поддерживать, подкармливать.
    За что те будут послушно голосовать и принимать на грудь ЕСовские неликвиды.

  14. #44
    Senior Member Аватар для Тяпница
    Регистрация
    18.03.2014
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    7,986
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Навряд ли. Союз реально живёт, имеет как и все другие союзы свои проблемы.
    Если будут корректно их решать, значит будут и дальше жить.
    Объединённая валюта ЕС за исторически очень короткий срок, стала одной из опорных валют в мировой финансовой системе.
    Максимум чего может случиться, это пропишут правила выхода из ЕС, разделят страны по сорту, и будут тех, кто послабее поддерживать, подкармливать.
    За что те будут послушно голосовать и принимать на грудь ЕСовские неликвиды.
    не знаю, мне кажется, что не все там сработано точно, почему такой дисбаланс в экономике стран, если там общая валюта и экономическая политика?
    Все будет хорошо!
    Кредо - с друзьями и близкими на "ты".

  15. #45
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Тяпница Посмотреть сообщение
    не знаю, мне кажется, что не все там сработано точно, почему такой дисбаланс в экономике стран,
    если там общая валюта и экономическая политика?
    Ну что вы, сравните экономики и промышленность Германии и Эстонии!
    Все члены ЕС вступали в этот союз со своими возможностями и капиталлами.
    Ну как могут жить одинаково Эстония и Германия?
    В ЕС общие рассчитанные от национальных экономик взносы и долевое участие в общих, проголосованных проектах, вроде участия в НАТО.
    На это все давно уже возложили, и амеры нервничают.
    Короче, всё идёт к тому, что членов ЕС вежливо и неоскорбительно разделят на два сорта, на паханов и на шох.
    А то какие-то стыдно сказать, литовцы, по вступелению возомнили, что они полноправные и равнобедренные. Щазз.

Страница 3 из 15 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •