Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 105

Тема: Чечня, Северный Кипр, Косово, Абхазия, ЮО, Крым - право наций на самоопределение

  1. #16
    Senior Member
    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    на Кавказе
    Сообщений
    7,178
    Спасибо Ваши
    33
    Спасибо Вам: 18
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Ну что уж, здесь же позиция России идентична позиции Западной шайки.
    Для вас же сепаратизм в Чечне не тоже самое что сепаратизму в ЮОсетии?
    Для вас же накрыть жилой квартал артилерией в Грозном не то же самое, что накрыть жилой квартал в Донецке? Не правда ли?
    Совершенно разные вещи... В политике двойные стандарты были, есть и будет.
    Ага, рассказывайте укросказки на ночь.
    В Чечне (где напомню до этого 3 года безнаказанно русских (и украинцев) резали) гражданскому населению предоставляли коридоры для выхода из населённых пунктов,
    расселяли в лагерях беженцев в соседних республиках, и кстати - находились они там на иждивении российского бюджета.
    Вам неизвестны истории, как укри машины с беженцами из Донецка и Луганска расстреливали на дороге?
    Таки да - двойные стандарты наличествуют...

  2. #17
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Я вроде и словом Косово не упомянул, так что то что вы написали исключительно ваши слова и мнение.
    Ну что уж, здесь же позиция России идентична позиции Западной шайки. Для вас же сепаратизм в Чечне не тоже самое что сепаратизму в ЮОсетии?
    Для вас же накрыть жилой квартал артилерией в Грозном не то же самое, что накрыть жилой квартал в Донецке? Не правда ли?
    Совершенно разные вещи... В политике двойные стандарты были, есть и будет.
    Весьма некорректное сравнение ситуации в Чечне и в Южной Осетии.
    Если Чечня, после ухода оттуда федералов, превратилась в террористическое государство, с рынками рабов, торговлей наркотиками и оружием, то в Южной Осетии ничего подобного не было.
    Если Чечня, с разрушенной экономикой, с введенными законами шариата и неконтролируемыми, местной властью, военными формированиями превратилась в угрозу для соседних государств, то существование Южной Осетии никакой угрозы для Грузии не представляло.
    Кроме того, Чечня - это часть России уже многие века.
    Что касается Южной Осетии, то после отделения от России, эта республика ни дня не была в составе Грузии.
    Грузия вычеркнула из своей истории советский период, а соответственно и все договоры и обязательства этого периода.

    Короче, если вы что-то сравниваете, то сравнивайте по существу, а не просто бла-бла-бла..

    И насчет двойных стандартов и применения их в политике.
    Если взять все эти четыре территории - Чечня, Южная Осетия, Крым и Косово, то жители первых трех являются коренным населением.
    Что касается Косово, то заселение территории албанцами произошло в последние 50-60 лет, причем сербы, коренное население, были изгнаны с этих земель.
    Вот и получается, что Косово, где существующее население имеет меньшие исторические права на территорию, объявлено государством, а остальным в этом отказано.

  3. #18
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,123
    Спасибо Ваши
    2,335
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Ну что уж, здесь же позиция России идентична позиции Западной шайки. Для вас же сепаратизм в Чечне не тоже самое что сепаратизму в ЮОсетии? Для вас же накрыть жилой квартал артилерией в Грозном не то же самое, что накрыть жилой квартал в Донецке? Не правда ли? Совершенно разные вещи... В политике двойные стандарты были, есть и будет.
    Здесь принцип один - Россия поступает так, как ей надо действовать, исходя из своих национальных интересов...
    При этом соблюдая - в меру возможности - международные законы и права...
    Вы же, по моему скромному мнению, исходите из существования каких-то абстрактных ценностей и абстрактных (всеобщих) интересов...
    Уже давно было сказано : "Нет правды на Земле,
    Но правды нет и выше"...
    Упрекать Россию в несоблюдении ею неких абстрактных правил и ценностей - занятие глупое и бесперспективное...
    Истина, как известно, познаётся в сравнении...
    По сравнению с очень многими странами - если не сказать - с большинством - Россия - добродушный и милый младенец - среди закоренелых бандитов и убийц...
    Пытающихся ей запретить ковыряться пальцем в носу...

  4. #19
    Senior Member
    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    на Кавказе
    Сообщений
    7,178
    Спасибо Ваши
    33
    Спасибо Вам: 18
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Весьма некорректное сравнение ситуации в Чечне и в Южной Осетии.
    .....................
    Если взять все эти четыре территории - Чечня, Южная Осетия, Крым и Косово, то жители первых трех являются коренным населением.
    Что касается Косово, то заселение территории албанцами произошло в последние 50-60 лет, причем сербы, коренное население, были изгнаны с этих земель.
    Вот и получается, что Косово, где существующее население имеет меньшие исторические права на территорию, объявлено государством, а остальным в этом отказано.
    Я бы только заметил по поводу чечни - там в 1991 жило несколько сот тысяч вполне себе коренного славянского населения (скажем надтеречный район исторически никогда не был чеченским - первое осёдлое население там были именно казаки.) Так что в каком-то смысле в чечне происходило тоже что и в косово - изгнание коренных жителей. Правда - не нашлось рядом западной банды (только зубы скалили, но укусить россию не решались), чтобы это процесс узаконить "признанием чечни". Хотя помню - "выборы" там ОБСЕ устраивало, чего они теперь вижжат насчёт выборов в Донбассе, поди пойми...

  5. #20
    Senior Member Аватар для Voland
    Регистрация
    25.10.2014
    Адрес
    50тая квартира.
    Сообщений
    652
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Цицерон Посмотреть сообщение
    Ага, рассказывайте укросказки на ночь. В чечне (где напомню до этого 3 года безнаказанно русских (и украинцев) резали) гражданскому населению предоставляли коридоры для выхода из населённых пунктов, расселяли в лагерях беженцев в соседних республиках, и кстати - находились они там на иждивении российского бюджета. Вам неизвестны истории, как укри машины с беженцами из Донецка и Луганска расстреливали на дороге? Таки да - двойные стандарты наличествуют...
    Ну вот видете, накрыть жилой квартал в Грозном это совсем другое, что накрыть жилой квартал в Донецке, о чём я и говорил. Вы такие же как Западная шайка.

  6. #21
    Senior Member Аватар для Voland
    Регистрация
    25.10.2014
    Адрес
    50тая квартира.
    Сообщений
    652
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Весьма некорректное сравнение ситуации в Чечне и в Южной Осетии.
    Если Чечня, после ухода оттуда федералов, превратилась в террористическое государство, с рынками рабов, торговлей наркотиками и оружием, то в Южной Осетии ничего подобного не было.
    Если Чечня, с разрушенной экономикой, с введенными законами шариата и неконтролируемыми, местной властью, военными формированиями превратилась в угрозу для соседних государств, то существование Южной Осетии никакой угрозы для Грузии не представляло.
    Кроме того, Чечня - это часть России уже многие века.
    Что касается Южной Осетии, то после отделения от России, эта республика ни дня не была в составе Грузии.
    Грузия вычеркнула из своей истории советский период, а соответственно и все договоры и обязательства этого периода.

    Короче, если вы что-то сравниваете, то сравнивайте по существу, а не просто бла-бла-бла..

    И насчет двойных стандартов и применения их в политике.
    Если взять все эти четыре территории - Чечня, Южная Осетия, Крым и Косово, то жители первых трех являются коренным населением.
    Что касается Косово, то заселение территории албанцами произошло в последние 50-60 лет, причем сербы, коренное население, были изгнаны с этих земель.
    Вот и получается, что Косово, где существующее население имеет меньшие исторические права на территорию, объявлено государством, а остальным в этом отказано.
    Ну если посмотреть на например Югославию, пример которой здесь приводился, то сербы тоже не мало гадостей сотворили.
    Всегда можно найти что то, особенно если идёт война.
    А Грузины о целостности своего государства полагаю с вами бы совсем не согласились бы.
    И если выступать за целостность и нерушимость границ в одно в случии и против этого в другом, то это и называется двойными стандартами.
    вот такая вот политика, не только западная, но и российская, китайская и любая другая.

  7. #22
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    А Грузины о целостности своего государства полагаю с вами бы совсем не согласились бы. И если выступать за целостность и нерушимость границ в одно в случии и против этого в другом, то это и называется двойными стандартами. вот такая вот политика, не только западная, но и российская, китайская и любая другая.
    А на территорию самой Грузии никто и не претендовал))
    Речь шла о республиках, Абхазии и Южной Осетии, которые де-факто в состав Грузии уже не входили.
    Кстати и юридически тоже не входили, поскольку Грузия в 1990 году провозгласила себя наследницей Грузии 1918 года, границы которой не были определены и юридически никак не закреплены.

  8. #23
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    Ну вот видете, накрыть жилой квартал в Грозном это совсем другое, что накрыть жилой квартал в Донецке, о чём я и говорил. Вы такие же как Западная шайка.

    Опять свидомиты сравнивают задницу с пальцем. Ополченцы ДНР и ЛНР не устраивали теракты в Киеве, во Львове, в Днепрпетровске, и в др. городах.

    Еще раз почитайте в Вики про Ичкерию, почти два года её не трогали, может и дальше оставили в покое, пока всякие там Басаевы не решились на экспорт своих идей и своих бандитов в Дагестан.

    Разницу чуствуете или КАК?

  9. #24
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    НЕ чувствует ....это не его задача....Вы , что не видите , что эта публика приходит сюда в разных ипостасях и как говорится -мыло и мочало,начинай сначала....
    С завидной периодичностью поднимаются по=сути одни и те же вопросы с поправкой на сию минутный момент и опять дуют в ту же дуду...
    это засланцы информационного фронта гадящие так или иначе на российских ресурсах....,
    занимающиеся информационными вбросами в русле, определенном госдепом пиндосии...пятая колонна одним словом.
    Так какого понимания и чувств вы от них ждете?

  10. #25
    Senior Member
    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    на Кавказе
    Сообщений
    7,178
    Спасибо Ваши
    33
    Спасибо Вам: 18
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    НЕ чувствует ....это не его задача....Вы , что не видите , что эта публика приходит сюда в разных ипостасях и как говорится -мыло и мочало,начинай сначала....С завидной периодичностью поднимаются по=сути одни и те же вопросы с поправкой на сию минутный момент и опять дуют в ту же дуду...это засланцы информационного фронта гадящие так или иначе на российских ресурсах...., занимающиеся информационными вбросами в русле, определенном госдепом пиндосии...пятая колонна одним словом. Так какого понимания и чувств вы от них ждете?
    Вы их слишком сложно понимаете - настоящие, профессиональные пропагандисты не так выглядят...
    Хотя бы потому, что те первым делом страстно клянутся к неизбывной любви к России и русскому народу!
    А это просто озлобленные укрской действительностью (категорически не совпадающей с укрьскими мриями ) дилетанты-самоучки.
    Будь у них ума чуть побольше - они бы вообще на свет и не вылазили - бо я ещё не видел случая, когда бы зомби в "диспуте" с человеком не опозорился по полной, со своими "гениальными аргументами" типа "а докажите что это бандеровцы в Одессе москалей сожгли".
    Но у них же в башке сидит убеждение в "интеллектуальном преимуществе" укрозомби над русским человеком...
    Вот... пытаются своё "преимущество" демонстрировать...

  11. #26
    Senior Member Аватар для Voland
    Регистрация
    25.10.2014
    Адрес
    50тая квартира.
    Сообщений
    652
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Опять свидомиты сравнивают задницу с пальцем. Ополченцы ДНР и ЛНР не устраивали теракты в Киеве, во Львове, в Днепрпетровске, и в др. городах.

    Еще раз почитайте в Вики про Ичкерию, почти два года её не трогали, может и дальше оставили в покое, пока всякие там Басаевы не решились на экспорт своих идей и своих бандитов в Дагестан.

    Разницу чуствуете или КАК?
    А какая должна бить разница, что вы одном случии накрыть артиллерией мирно спящий город(мне очень направится это определение ) было приемлемым, а в другом нет?

    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    НЕ чувствует ....это не его задача....Вы , что не видите , что эта публика приходит сюда в разных ипостасях и как говорится -мыло и мочало,начинай сначала....
    С завидной периодичностью поднимаются по=сути одни и те же вопросы с поправкой на сию минутный момент и опять дуют в ту же дуду...
    это засланцы информационного фронта гадящие так или иначе на российских ресурсах....,
    занимающиеся информационными вбросами в русле, определенном госдепом пиндосии...пятая колонна одним словом.
    Так какого понимания и чувств вы от них ждете?
    Вот вот, госдеп по всюду, всевидящий глаз наблюдает за вами, вы им очень важны.

  12. #27
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    А какая должна бить разница
    А разница в том, что ополчение Донбасса никаких терактов не устраивало и Киеву ничем не угрожало..

  13. #28
    Senior Member Аватар для Voland
    Регистрация
    25.10.2014
    Адрес
    50тая квартира.
    Сообщений
    652
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А разница в том, что ополчение Донбасса никаких терактов не устраивало и Киеву ничем не угрожало..
    Ааа, то есть если какой то там Басаев где то там что то, то можно убывать мирных жителей. Так что ли?

  14. #29
    Senior Member
    Регистрация
    17.03.2014
    Адрес
    на Кавказе
    Сообщений
    7,178
    Спасибо Ваши
    33
    Спасибо Вам: 18
    Цитата Сообщение от Voland Посмотреть сообщение
    А какая должна бить разница, что вы одном случии накрыть артиллерией мирно спящий город(мне очень направится это определение ) было приемлемым, а в другом нет?
    Знаешь Voland... шел бы ты куда... Чем дальше, тем больше убеждаюсь - единственно приемлемый метод общения с вами - бить в укроморду с ноги... Сходил я тут на днепропетровкую помойку, хотел посмотреть реакцию на убийство укробабуинами школьников в Донецке... Ну посмотрел, всё ожидаемо - "эти кляти москали сами себя пидирвалы... " Твари вы поганые и больше ничего...
    Очень надеюсь, что наши наконец сопли жевать перестануть и мозги укрьскому "війську" наконец прочистят... Так чтоб оно до того Днепропетровска скакало галопом, по дороге роняя кал вместе с кишками...

  15. #30
    Senior Member Аватар для Voland
    Регистрация
    25.10.2014
    Адрес
    50тая квартира.
    Сообщений
    652
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Цицерон Посмотреть сообщение
    Ну слава богу! Правда первое предложение в некотором противоречии со вторым - какая ещё агрессия, если тут налицо защита священного принципа самоопределения?
    Видете ли, этот принцип вторжением других странах защищать нельзя, это и называется агрессией.

    Цитата Сообщение от Цицерон Посмотреть сообщение
    1. Конечно другое, о чём я и написал - есть цивилизованные методы ведения войны, а есть целенаправленные попытки геноцида мирного населения (именно этим укри в донбассе и занимались).
    Ах какие красивые слова. Будь вы американцем спорю, что питались мне рассказывать о распространении света демократии во мире. Цивилизованные методы ведения войны, видете ли. Такие красивое названия, особенно учтивая что и первая и вторая битва за Грозный была кровавой баней, после которой от горда камень на камень не оставили, а сама Чеченская война была очень и очень кровавая.

    Цитата Сообщение от Цицерон Посмотреть сообщение
    2. Да, после того как США уничтожили международное право как таковое, общих правил не осталось - всякое государство теперь защищает свои интересы по своему разумению.
    В этом смысле Вы таки правы - мы теперь вынуждены поступать как западная шайка - не оглядываясь на какие-то там "уставы ООН" и прочие бумаги, которыми штаты успешно подтёрлись.
    А как до этого было? Государства не защищали свои интересы по своему разумению? Так что ли? Да и вы прочем не в курсе, именно США имела самую важную роль в создании международного права как самая сыльная страна Мира за последные 100 лет.

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •