Страница 312 из 334 ПерваяПервая ... 212262302306307308309310311312313314315316317318322 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,666 по 4,680 из 5007

Тема: История России, Украины и Белоруссии с древних времен до современности

  1. #4666
    Senior Member
    Регистрация
    18.07.2019
    Адрес
    На стыке Евразии
    Сообщений
    1,004
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 74
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Это идёт от Карамзина. Историю, когда не знают, придумывают.
    Вот ты и придумала. Ты предлагаешь стереть с лица земли и Киевско-Печерскую Лавру?
    Ты вообще с башкой дружишь?
    Кто придет с мечом, получит по чердаку

  2. #4667
    Senior Member
    Регистрация
    18.07.2019
    Адрес
    На стыке Евразии
    Сообщений
    1,004
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 74
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Шторм, пасть порву, моргалы выколю. Русь идёт от слова "светлая". И это из Византийских летописей, которые по взаимопониманию, как-то нам ближе.
    Само слово появилось в официальном документе, договоре в 945 году. Подписал документ князь Игорь. Гельмонд из Босау жил двумя столетиями позже. Родоначальником этого слова он никак не может быть и знать так много о Руси - тоже. Это так, послушал, что баба бабе сказала на рынке и записал, как истину.

    Договор руси с византией 945 г.1

    Источник
    Сами знаете, что написано пером, не вырубишь топором.
    Дык А существовал этот договор внатуре? И где гарантия того, что это не "фальшак" от баснописца Нестора, который придумал всякую хрень о том, как Конунг Хельги прибивал свой щит к Царьграду. Правда, "царьградцы" об этом не ведают)))
    Кто придет с мечом, получит по чердаку

  3. #4668
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,522
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 272
    Цитата Сообщение от Невский Посмотреть сообщение
    Дык А существовал этот договор внатуре? И где гарантия того, что это не "фальшак" от баснописца Нестора, который придумал всякую хрень о том, как Конунг Хельги прибивал свой щит к Царьграду. Правда, "царьградцы" об этом не ведают)))
    Царьграды и не могут ведать о том, как потеряли свою независимость, а еще до этого царьград был разграблен крестоносцами.
    ...души прекрасные порывы....

  4. #4669
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,200
    Спасибо Ваши
    583
    Спасибо Вам: 1,709
    Цивилизация падальщиков| Новые требования выживания| Европа попала под кризис 90-х|

    Люби природу, Мать твою!!!

  5. #4670
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Невский Посмотреть сообщение
    Дык А существовал этот договор внатуре? И где гарантия того, что это не "фальшак" от баснописца Нестора, который придумал всякую хрень о том, как Конунг Хельги прибивал свой щит к Царьграду. Правда, "царьградцы" об этом не ведают)))
    9. О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2 из Росии 3 в Константинополь

    [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их 23. И в июне месяце 24, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву 25, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы 26, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр 27....
    Константин Багрянородный, тактат "Об управлении империей". 948-952 годы н.э.
    Разговор о росах и России или о честности Нестора? Так ведали "царьградцы" о росах или не ведали?

  6. #4671
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Для меня - этот город - предатель. Причём предатель он на протяжении всей истории, когда Владимир княжил...
    Вообще-то, если верить ПВЛ, то намного раньше. По кончине Щека и Хорива, Киев обложили данью хазары, пока на полян (киевлян) случайно не наткнулись Аскольд с Диром, после чего те с готовностью признали их своими князьями, до того времени пока на Киев, опять же случайно не наткнулся Олег, возмутившийся тем, что два дружинника, пусть и не из самых захудалых, самозванно причислили себя к княжескому роду, после чего убив обоих обьявил местным, что теперь князем будет он... месные собственно и не возражали. Так, что кое какая правда в ваших словах имеется.

  7. #4672
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    Куев - мать городов русских
    Безграмотное выражение - как минимум и Ладога и Новгород и Луцк существовали и были русскими, до того как Киев оказался русским городом. Олег сказал, что Киев будет матерью ГОРОДАМ русским. И эта семантика подразумевает, что города УЖЕ ЕСТЬ и Киев им матерью станет. А в вашей конструкции "мать городов" - никаких русских городов еще нет, и Киеву их ЕЩЕ ТОЛЬКО предстоит "родить". На чем, собственно и настаивают украинские "историки", а наши "толкователи" им этом подыгрывают.
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    Владимирская горка - колыбель русской высокодуховной культуры
    И что теперь из этого следует? Ну колыбель, что дальше теперь делать? Сами, своими собственными руками свою собственную колыбель отдали за просто так, теперь ею намерены печку топить. Те самые "высокодуховные" из "матери городов". В Киеве давно уже ничего кроме географии не осталось из причастности к русскому. Правильно Ольга пишет - продали свою "высокодуховную колыбель" за мифические пенсии, печеньки из рук Доброй Белой Госпожи и кружевные трусики.

  8. #4673
    Senior Member
    Регистрация
    22.10.2022
    Сообщений
    382
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 145
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Безграмотное выражение - как минимум и Ладога и Новгород и Луцк существовали и были русскими, до того как Киев оказался русским городом. Олег сказал, что Киев . И эта семантика подразумевает, что города УЖЕ ЕСТЬ и Киев им матерью станет. А в вашей конструкции "мать городов" - никаких русских городов еще нет, и Киеву их ЕЩЕ ТОЛЬКО предстоит "родить". На чем, собственно и настаивают украинские "историки", а наши "толкователи" им этом подыгрывают.
    Все верно но ПВЛ до Киева упоминает много русских городов. Например Новгород , Изборск, Полоцк, Ростов, Муром, Ладога, Белоозеро), Смоленск , Любеч.

    Что касается "будет матерью ГОРОДАМ русским" то эта фраза буквально означает что Киев становится мачехой городам русским.
    Последний раз редактировалось Storm; 02.05.2023 в 15:36.

  9. #4674
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Storm Посмотреть сообщение
    Все верно но ПВЛ до Киева упоминает много русских городов. Например Новгород , Изборск, Полоцк, Ростов, Муром, Ладога, Белоозеро), Смоленск , Любеч.

    Что касается "будет матерью ГОРОДАМ русским" то эта фраза буквально означает что Киев становится мачехой городам русским.
    Я о том и пишу, и не понял при чем тут "но". Но это неважно.

  10. #4675
    Senior Member
    Регистрация
    18.07.2019
    Адрес
    На стыке Евразии
    Сообщений
    1,004
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 74
    Цитата Сообщение от Storm Посмотреть сообщение
    Все верно но ПВЛ до Киева упоминает много русских городов. Например Новгород , Изборск, Полоцк, Ростов, Муром, Ладога, Белоозеро), Смоленск , Любеч.

    Что касается "будет матерью ГОРОДАМ русским" то эта фраза буквально означает что Киев становится мачехой городам русским.
    Не множите сущностей сверх необходимого.
    Мать городов русских - транслитерация Метрополис.

  11. #4676
    Senior Member
    Регистрация
    18.07.2019
    Адрес
    На стыке Евразии
    Сообщений
    1,004
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 74
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Константин Багрянородный, тактат "Об управлении империей". 948-952 годы н.э.
    Разговор о росах и России или о честности Нестора? Так ведали "царьградцы" о росах или не ведали?
    Я так понял, что ты открываешь книгу, а видишь фигу))).
    который придумал всякую хрень о том, как Конунг Хельги прибивал свой щит к Царьграду. Правда, "царьградцы" об этом не ведают)))
    ВОТ О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ. А не о том, ведали "ромеи" о русах или нет))
    Да уж.. ты меня удивляешь все больше и больше.
    Кто придет с мечом, получит по чердаку

  12. #4677
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Невский Посмотреть сообщение
    Русь идёт от слова "светлая". И это из Византийских летописей, которые по взаимопониманию, как-то нам ближе.
    Само слово появилось в официальном документе, договоре в 945 году. Подписал документ князь Игорь. Гельмонд из Босау жил двумя столетиями позже. Родоначальником этого слова он никак не может быть и знать так много о Руси - тоже
    Так о чем именно идёт речь? О слове "Русь" или о конкретном документе? Ты сам, для начала определись... Ты или сам сознательно подменяешь смыслы или это делают тараканы в твоей голове. Только изначально речь шла о происхождении слова. Слова "Русь".

  13. #4678
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Невский Посмотреть сообщение
    Не множите сущностей сверх необходимого.
    Мать городов русских - транслитерация Метрополис.
    Это тебе сам Олег сказал?

  14. #4679
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,423
    Спасибо Ваши
    867
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Storm Посмотреть сообщение
    Все верно но ПВЛ до Киева упоминает много русских городов. Например Новгород , Изборск, Полоцк, Ростов, Муром, Ладога, Белоозеро), Смоленск , Любеч.

    Что касается "будет матерью ГОРОДАМ русским" то эта фраза буквально означает что Киев становится мачехой городам русским.
    Спрашивается, а зачем взрослым людям, то бишь городам, какая-то сторонняя мать, а тем более мачеха?
    И почему, в тот период истории, княжеский престол в Киеве ценился выше, чем в других русских городах?
    Получается, что из-за богатства Киева, стоящего на торговых путях вся эта заварушка, но опять таки причем здесь мать?..

  15. #4680
    Senior Member
    Регистрация
    22.10.2022
    Сообщений
    382
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 145
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Спрашивается, а зачем взрослым людям, то бишь городам, какая-то сторонняя мать, а тем более мачеха?
    И почему, в тот период истории, княжеский престол в Киеве ценился выше, чем в других русских городах?
    Получается, что из-за богатства Киева, стоящего на торговых путях вся эта заварушка, но опять таки причем здесь мать?..
    Все упиралось в экономические причины. Тогда основная часть русского экспорта были рабы.
    В Новгороде стоимость раба была меньше гривны.
    Но вот уже на невольничьих рынках Минска, Полоцка и Смоленска его цена доходила до одной гривны
    - там закупались византийские купцы и перепродавали этих рабов в Константинополе по 8 гривен.
    Перенос столицы в Киев ставил таможенный заслон византийцам которые могли покупать рабов только в Киеве - где цена была уже по 3-5 гривен за раба.
    Если бы Киев продолжал оставаться удаленным провинциальным городом, то весь выигрыш от ценовой разницы попадал бы в руки местных коррупционеров а не в княжескую казну.

Страница 312 из 334 ПерваяПервая ... 212262302306307308309310311312313314315316317318322 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •