Страница 2 из 12 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 177

Тема: Кто такие чалдоны?

  1. #16
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Старшие все погибли в битве с московитами, а 12-ти летний пацан сохранил род.
    А почему бы и нет. Урал хоть и стар и не так высок, но защитник и сейчас не слабый. Приуралье до самого Баренцево моря тайга, климат мягче, и уже с другой стороны Оби - тундра, а это ветра и при -40. Пересечь Урал можно было на юге, или с севера водой. Или на оленях(еда и одежда и жильё) зимой.

  2. #17
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Когда чалдоны пришли в Сибирь, украинцев, как нации, еще не существовало, причем не только в Сибири, но и на территории современной Украины.
    Можно подумать, что сейчас такая нация, как эти т.н. "украиннцы" есть.

    Так кто такие чалдоны?
    Определение почему главный чалдон нашего форума не даёт?

  3. #18
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Определение почему главный чалдон нашего форума не даёт?
    Где то давал, растворилось в темах. А в двух словах и на этой теме есть.
    Ну за главного я бы так не подписывался и уже за единственного не не решусь.

  4. #19
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Чалдоны – первые русские жители Сибири.

    Мы видели, что варианты происхождения названия Сургута базируются в основном на хантыйском языке.
    Также есть варианты тюркского и самодийского происхождения.

    Но при всех изысканиях не принимался во внимание еще один народ, много столетий проживавший в Приобье.
    Этот народ называл себя «самары», селькупы звали его «паджо», а нам он известен, как чалдоны (11).

    У Даля: «чалдон - сибирский автохтон русского происхождения, давнишний автохтон» (12). А вот как идентифицируют себя сами чалдоны.
    В материалах, собранных этнографом Галиной Ивановной Пелих ясно прослеживается путь, который проделали чалдоны много веков назад.
    По их преданиям, за 10-12 поколений до Ермака, предки сибирских чалдонов жили в междуречье Дона и Днепра.
    В частности, они заселяли берега реки Самара, левого притока Днепра.
    Коллективная кличка «самарии» до сих пор существует в некоторых районах левобережной Украины (13).
    Когда начались «страшенные войны» предки современных чалдонских семей Каяловых и Цынгаловых, решили искать лучшей доли в Сибири.
    После долгих скитаний осели они в среднем течении Оби и в низовье Иртыша.
    После завоевания Западной Сибири казаками Ермака, чалдоны стали переселяться на Енисей и дальше на восток.(11)

    На территории Ханты-Мансийского округа сохранилось огромное число топонимов, доказывающих давнишнее присутствие чалдонов на этих территориях.
    Это и село Самарово и юрты Паджины, Паджинское плесо на Оби, юрты Куяльские, Село Цингалы на Иртыше, поселок Сингапай (Цингапай), недалеко от Нефтеюганска (14).
    Список можно продолжить.

    Первые русские сибирские летописи сообщают нам о местных князьках Самаре, Чингале (Цингале), Бардаке, Романе, Бояре, Доне.
    Исследователи давно обратили внимание на необъяснимые на основе хантыйского языка имена.
    В тоже время фамилии Цынгаловых, Бардаковых, Самаровых (Самаркиных), широко распространены среди чалдонов.
    На карте западноевропейского картографа Ортелиуса, изданной в 1570 году, за одиннадцать лет до похода Ермака, на Оби было показано поселение Цинголо.
    А на карте 17 века Дж. Кантелли в районе Среднего Приобья есть надпись «Samaricgui» (15), т.е. самарики.
    Но главное, да к тому же прямое доказательство жизни русских чалдонов в Сибири задолго до Ермака, припасли лингвисты.
    Дело в том, что чалдоны в своих обрядовых и бытовых песнях употребляли некоторые русские слова давно выпавшие из нашего лексикона.
    Особенно показательно, в этом отношении слово "комонь". Так когда-то на Руси называли коня. А в Сибири даже еще в прошлом веке распевали:

    «…Тут стояли комони,
    Все комони под коврами,
    Один комонь не подкован…».

    В "Слове о полку Игореве", написанном вскоре после 1185 года, «комони» упоминаются трижды, а слово «конь» - ни разу.
    В другом древнерусском эпическом произведении "Задонщина", созданном в 1380-е годы, 17 раз упоминаются «кони» и только дважды – «комонь».
    Следовательно, к этому времени слово "комонь" уже практически исчезло из русского языка.
    А в написанном несколькими десятилетиями позже "Сказании о Мамаевом побоище" слово «конь» упоминается 17 раз и ни одного – «комонь».
    Выходит, к этому времени слово "комонь" на Руси уже вышло из употребления, и казаки Ермака, прибывшие в Сибирь в 1581 году, никак не могли принести его с собой (11).
    Таким образом, это абсолютно достоверно доказывает, что чалдоны появились здесь задолго до Ермака. И произошло это не позднее 1400 года.

    http://www.hrono.ru/statii/2010/surgut.php

  5. #20
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    «…Тут стояли комони,
    Все комони под коврами,
    Один комонь не подкован…».
    Невероятная крутизна.
    Так в каком веке в Сибирь попали чалдоны по мнению лингвистов?

  6. #21
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Где бы не жили предки современных чалдонов, практически везде они строили населенные пункты, называемые Самара и Сургут.
    На территории Украины – Сураж и Старая Самара (историческое название Днепропетровска(29)),
    в Самарской области – Самара и Сургут, в Югре – Самарово и Сургут.
    http://www.hrono.ru/statii/2010/surgut.php

    Ураа! мы - чалдоны

    Всего в 25 километрах от устья реки Самарка, в Волгу впадает река Сок, воды которой питает речка… Сургут.
    В устье Сургута расположен населенный пункт с таким же названием.

  7. #22
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Невероятная крутизна.
    Так в каком веке в Сибирь попали чалдоны по мнению лингвистов?
    Возможно, что их вытеснили в Сибирь из Среднего Поволжья Волжские булгары, а это примерно 8-9 век

  8. #23
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно, что их вытеснили в Сибирь из Среднего Поволжья Волжские булгары, а это примерно 8-9 век
    Булгары, авары, гунны - мало ли кто проходил.
    Короче - до десятого века?

  9. #24
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Таким образом, это абсолютно достоверно доказывает, что чалдоны появились здесь задолго до Ермака. И произошло это не позднее 1400 года.
    Это точно и при приходу Ермака они заселили уже Приуралье до современного Тобольска. Известное поселение и сохранившееся в тайге на реке Иска 120 км южнее Тобольска. Ещё тут в название звучание по современному, изначально оно косвенно походило на чалдоны. Вариантов тоже несколько но я где то не совсем серьёзно пытался объяснить значение слова и откуда оно взялось. Теперь себя чалдонами считают многие и да Бог с ними, главное Сибиряки, а это немного другая ментальность. Я как то о казане писал, так он я думаю имеет не малое отношение предкам чалдонов. Кстати до года 1940 чалдоны не занимались земледелием и сейчас не проявляют особого рвения.

  10. #25
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Булгары, авары, гунны - мало ли кто проходил.
    Короче - до десятого века?
    Возможно сарматы, которые славяне.
    Нужно покопаться в интернете и поискать информацию на исторических форумах.

  11. #26
    Senior Member Аватар для darkmoon44
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,568
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно сарматы, которые славяне.
    Нужно покопаться в интернете и поискать информацию на исторических форумах.
    Чалдоны видимо есть славяне, их часть.

  12. #27
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно сарматы, которые славяне.
    Нужно покопаться в интернете и поискать информацию на исторических форумах.
    и кто бы этим занялся..
    ..ну очень любопытно в чалдонах покопаться

  13. #28
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    ну очень любопытно в чалдонах покопаться
    Мне тоже. Вот на закуску, http://genuki.cs.ncl.ac.uk/DEV/Cheldon/

  14. #29
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Поморы проникли с Сибирь раньше Ермака. поморская фактория Мангазея появилась не позднее 1572 г. Хотя есть западноевропейская карта 1563-го года где "малгомзеей" называют местность в Сибири. Ермак - 1581-й. год.

  15. #30
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Поморы проникли с Сибирь раньше Ермака. поморская фактория Мангазея появилась не позднее 1572 г. Хотя есть западноевропейская карта 1563-го года где "малгомзеей" называют местность в Сибири. Ермак - 1581-й. год.

    поморы...

    "Первые морские пути к Мангазее были проложены поморами еще на рубеже XV–XVI вв. В последней четверти XVI века эти плавания особенно участились. Благодаря им была налажена регулярная связь Поморья с бассейном реки Таз, где возникла Мангазея.

    Около 1572 года близ устья реки Таз появилась первая поморская фактория. В 1600 году туда был послан отряд казаков во главе с князем М Шаховским и Д. Хрипуновым с наказом поставить там город. Из-за сопротивления ненецких племен отряд был вынужден остановиться в 200 верстах от Тазовской бухты. В марте 1601 года здесь, на мысу при впадении речки Осетровки (Мангазейки) в Таз, началось строительство «государева острога», которое было окончено летом того же года. А спустя шесть лет, в 1607 году, на его месте воеводой Д. В. Жеребцовым был «зарублен город Мангазея». Целью его основания являлось установление правительственного контроля за Мангазейским морским ходом, ведущим в богатую пушниной страну, и создание базы для дальнейшего освоения севера Сибири.

    Мангазейский морской ход, соединявший Беломорье с Приобьем, являлся в те годы весьма оживленной торговой магистралью. Через него в Архангельск и Холмогоры вывозились сотни тысяч шкурок пушного зверя, а из Беломорья в Сибирь доставлялись хлеб, мука, соль и другие товары. Большие обороты торговли привлекали сюда сотни купцов и промышленников. «Мангазея в старину — это золотое дно, своего рода Калифорния, куда стремились за добьией драгоценного пушного зверя жители северных губерний» — писал дореволюционный исследователь истории Сибири М. Оболенский. .."
    http://wordweb.ru/sto_arheology/99.htm

Страница 2 из 12 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •