Украина. Экономика. Промышленность. Дефолт. Закрытие предприятий

[malishev]

Да, и насчет справедливости. Россию строили и украинцы в том числе. Так же, как в строительстве Украины принимали участие русские (и не только они).
осле распада СССР было договорено, что распадаемся по границам бывших союзных республик, становимся независимыми государствами,
а значит, за все, что происходит с нами после 1991, несем ответственность сами перед собой.
Раздерибанили - это наше личное горе, а не российское.

Ага, договорились. И не пакостить друг - другу. Под американцев не "ложиться". Много о чем договорились.

[malishev]

На деньги киевлян.

Ох, и тупы же Вы...
Без вмешательства т.н. "Центра" (т.е. центральных советских и партийных органов власти, в простонародье - "Кремль",
без перераспределения ресурсов всей страны, сил и средств одних "киевлян" просто элементарно не хватало.

[GRAND]

Ага, договорились. И не пакостить друг - другу. Под американцев не "ложиться". Много о чем договорились.

Про американцев не было ничего, не надо сочинять.

[GRAND]

3. Никакой "оккупации" Крыма начиная с 2014 не было. Была сецессия (secessio), выход Крыма из враждебной Украины и воссоединение его с дружественной Россией.
По желанию населения Крыма и на основе его свободного о том волеизъявления.

На эту бредятину вообще ничего отвечать не буду. Читайте меня, все давно расписано.

4. Не забудем. И не простим.

Бодливой корове Бог рогов не дал

[GRAND]

Ох, и тупы же Вы...
Без вмешательства т.н. "Центра" (т.е. центральных советских и партийных органов власти, в простонародье - "Кремль",
без перераспределения ресурсов всей страны, сил и средств одних "киевлян" просто элементарно не хватало.

Да, точно так же, как без вмешательства "Центра" не хватало сил и средств на сдачу Киева

[Grelozik]

Про американцев не было ничего, не надо сочинять.

Ну а как насчет того, что в на аэродроме в Бельбеке хохлы хором кричали, что за ними Америка



Продолжение

[Фэй]

что здесь эти черви грантоливиллы кропают про то, что "Киев сдали " ?

Маха, отмотай странички назад..))
Спор был с Грандом, который нас уверял в том, что США после войны Европу восстановили, значит и Украину восстановят..
и Киев восстановят, соответственно..

[Чалдон]

Маха, отмотай странички назад..))

Это как в кино, монтаж?

[WWK]

Про американцев не было ничего, не надо сочинять.

Не, ну понятно, что это было тайно. Но хоть понравилось? Или не стоили они того?
Ато вы лифчики на сиськах в портянки поизорвали, а после всего, ни тебе возмещения за
потерянную сбрую, ни червонца на такси, .... доверьтесь (мне можно), за кого они вас держали тогда, и сейчас тоже конечно.

[GRAND]

Ну а как насчет того, что в на аэродроме в Бельбеке хохлы хором кричали, что за ними Америка

Во-первых, российские оккупанты уже тогда вовсю хозяйничали в Крыму. Во-вторых, не дружить с Америкой мы никому не обещали.

[GRAND]

Маха, отмотай странички назад..))
Спор был с Грандом, который нас уверял в том, что США после войны Европу восстановили, значит и Украину восстановят..
и Киев восстановят, соответственно..

Я никого не уверял и ничего не утверждал. Фэй спросила, зачем мы можем быть нужны Америке, такие бедные, нищие и разрушенные, я - всего лишь, как пример! - привел ей послевоенную Европу, которая тогда представляла из себя на порядок более убогое зрелище и, тем не менее, американцам она все же потребовалась.
Это я сказал к тому, что наша разворованность и нищета - отнюдь не препятствие для выгодного сотрудничества.

[GRAND]

Многое из того, о чем я говорил, можно прочитать в недавнем интервью одного из топ-журналистов Украины Юрия Бутусова с послом США Мари Йованович. Приведу отрывок из него со своими комментариями:

Мое интервью с Мари Йованович, послом США в Украине. Дипломатично заявила, что:

1. США уважают право на протест под Радой - но только на мирный протест, и считает, что силой разгонять акцию протеста нельзя;

Здесь все нормально, позиция ничем не отличается от позиции, занятой во время Майдана - правда?

2. Создания независимого от президента и исполнительной власти Антикоррупционного суда. 3. США ожидают отставки главы Центризбиркома Охендовского; 4. Рассчитывают на увеличение доли американских компаний в украинской энергетике, прежде всего в атомной. 5. Лучший экономический курс Украины - выполнение программы МВФ.

Отставку Охендовского уже вся Украина ждет давно, все сроки вышли - это Петруше персональный привет.

Она говорит сильно по близким ей темам. Меня очень впечатлило, как слезы выступили на глазах у посла США, когда она вспомнила о церемонии награждения погибшего полковника Шаповала. А вот этот абзац просто откровенный финал, чтобы не было иллюзий ни у кого:
"В конечном счете, все зависит от украинцев. Так что вы правы. Нельзя от нас ожидать всего. Во-первых, есть другие доноры, которые многое делают. Но второе, в конечном счете, это украинский народ должен действовать. Поэтому если вы или кто-то другой видите отсутствие прогресса в той или иной сфере, я призываю вас или других людей действовать, начинать делать что-то, потому что от украинцев зависит создание будущей Украины. Это ваше видение будущего, а не наше. Мы хотим помочь, мы хотим предоставлять поддержку. Мне кажется, американцы уже 25 лет очень щедры, а последние три года особенно. Но, в конечном счете, все дело в том, чего хотят украинцы, и как они будут идти вперед".

Ровно то, о чем я и говорил. Нам помогут, но основную работу все равно выполнять нам, и никто не уповает ни на какое иждивенчество, никто не рассчитывает на то, что придет американская цивилизация и все нам даст. Вот такие интервью полезно почитать и россиянам для понимания взаимоотношений Украина-США, потому что намного проще огульно писать на всех форумах про "рабов пиндосов", "легли под Америку", "американские хозяева" и плодить прочие стереотипы и штампы, чем разобраться в сути конкретно этих межгосударственных отношений.

Читайте и анализируйте!

P.S. Меня читайте особенно внимательно.

[Фэй]

я - всего лишь, как пример! - привел ей послевоенную Европу, которая тогда представляла из себя на порядок более убогое зрелище и, тем не менее, американцам она все же потребовалась.

Гранд, послевоенная Европа - это было временное состояние разрушенной войной территории..
Вложив деньги в восстановление Европы, Америка вернула их впоследствии с лихвой..

Ты можешь привести хотя бы одну причину, по которой США будет восстанавливать Украину?.. Мало ли нищих стран на планете.. Почему именно Украина?..

[Фэй]

Нам помогут, но основную работу все равно выполнять нам, и никто не уповает ни на какое иждивенчество, никто не рассчитывает на то, что придет американская цивилизация и все нам даст.

Не помогут, Гранд.. не рассчитывайте..
США прекрасно осознают, что любые деньги, вложенные в Украину, разворовываются без остатка..
Олигархов что ли мало на Украине..))

[GRAND]

Гранд, послевоенная Европа - это было временное состояние разрушенной войной территории..
Вложив деньги в восстановление Европы, Америка вернула их впоследствии с лихвой..

Ты можешь привести хотя бы одну причину, по которой США будет восстанавливать Украину?.. Мало ли нищих стран на планете.. Почему именно Украина?..

Ну, во-первых, не восстанавливать, а подтягивать. Мы не в разрухе все же живем здесь, как бы тебе ни хотелось верить всяким россказням.

Во-вторых, если говорить о причинах, то мы являемся ближайшим и очень большим соседом стран ЕС, нищих стран на планете много,
но Украина - это все же не какая-то изолированная и далекая Уганда, это европейская страна, с которой - нравится или нет - но придется работать.
Транзит энергоресурсов, большой агропромышленный потенциал плюс металлургия и химия - многие заинтересованы в том,
чтобы установить в этой стране цивилизованные правила игры и без опасений вложиться.

Ассоциация с ЕС даст легкость проникновения на большие европейские рынки, чем больше мы будем интегрироваться с Европой,
тем привлекательнее будет для инвесторов вкладываться в наши старые производства, модернизировать их и строить новые.
Здесь большая неосвоенная территория, подтянуть ее до европейского уровня может оказаться очень выгодно, если играть вдолгую,
то пара десятков миллиардов через лет 30 может принести сотню-другую.
На Западе есть люди, которые об этом подумывают всерьез. Но еще рано.
Петруша слабо борется с коррупцией, медленно реформирует страну, так что, еще надо ждать.