Страница 3 из 29 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 434

Тема: КИТАЙ - проблемы и современность

  1. #31
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Вам глупости постить не надоело? Вроде не глупая женщина....Название: sigpic25785_13.jpg
Просмотров: 61

Размер: 5.4 Кб

  2. #32
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    Вам глупости постить не надоело? Вроде не глупая женщина....Название: sigpic25785_13.jpg
Просмотров: 61

Размер: 5.4 Кб
    А как вы догадались? Я своего кота Фунтиком назвала. Мне так нравится это имя.
    Глупости...это тренд этого форума. Однако же, есть и пророчества на такую же тему. Поэтому, поживем - увидим.

  3. #33
    Senior Member Аватар для Bavaria
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,435
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 10
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    А как вы догадались? Я своего кота Фунтиком назвала. Мне так нравится это имя.
    Глупости...это тренд этого форума. Однако же, есть и пророчества на такую же тему. Поэтому, поживем - увидим.
    Имхо, не стоит бездумно следовать тренду, особенно, если есть вероятность, что Вы этот тренд просто неправильно оценили.
    Или эти глупости Вам просто кот наурчал?
    PS: Для кота это совсем не плохо, поощрите его чем-нть, за ушком там почешите или вкусняшек дайте.
    Я не немец. Я - пиво.

  4. #34
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от лом Посмотреть сообщение
    Китайская экспансия неизбежна
    В КНР считают, что лучше ядерная война, чем коллапс изнутри
    Александр Храмчихин
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Китай поглотит Россию к 2020 году, и поможет ему в этом Запад

    Я уже писал ответ на другом, Донецком Форуме, ответ свидомому автору, цитировавшему эту статью Храмчихина..
    А вот процитированную шановной пани Омегой статью прочитал здесь...
    Надо сказать, с большим удовольствием...
    Особенно порадовали слова о выжившем из ума Сталине, и о его планах переселить всех украинцев в Сибирь, а на их место ввезти из Китая 100 миллионов китайцев для строительства социалистических строек!
    Мне было чрезвычайно приятно читать такие сенсационные открытия современных украинских историков про коварные планы кровавого тирана относительно украинцев.
    Это же надо, как этот редиска (нехороший человек) Сталин ненавидел украинцев, и всё время мечтал их извести под корень..
    То придумал и лично осуществил голодомор в 1932-33 годах. в котором погибли миллиарды украинцев, то вот решил их в Сибирь выселить! Но не учёл усатый тиран, что у украинцев в Сибири резко повысилась бы лохматость, и они бы там приучились спать прямо на снегу!
    Не понял Сталин, что для реализации его коварных планов по уничтожению украинцев надо было было бы сделать Украину незалэжной, и отдать власть в ней свидомым украинцам!
    Они быстро выполнили и перевыполнили план Сталина по изничтожению украинского народа!
    Теперь о статье Храмчихина и её главных тезисах...
    Их ложность очень хорошо разбирает, и даёт ответ на поставленный в этой статье вопросы Анатолий Эль - Мюрид:
    Война Китая и России – увлекательная тема для разного рода гипотетических сценариев, где разные по степени вменяемости авторы завзято водят по карте дивизии, пусковые установки и наносят испепеляющие ядерные удары. При этом, как правило, авторы делятся на две неравные части. Одна часть – просто любители ролевых и стратегических игр, которым, в сущности, безразлично, кто и с кем там воюет, им интересен сам процесс. Вторая группа – прагматики. Они этим зарабатывают на жизнь. Написал – расписался в ведомости. Выдал леденящие подробности – засветился в телевизоре, у которого тоже рейтинг – основа основ существования.
    Однако за кадром всегда остается простой и совершенно немудрящий вопрос: зачем? Ну вот зачем Китаю воевать с Россией? Что такое есть у нас, чего нет у Китая и не будет никогда? Ответ всех сценаристов обычно прям и по-военному четок: ресурсы. Можно ли такой ответ считать правильным? Нет, нельзя.

    Война за ресурсы ведется в двух случаях: если тебе перекрыли к ним доступ или если ты намерен перекрыть доступ к ним другим. Во всех остальных случаях дешевле и проще их покупать. Война – дело затратное. Чтобы получить доступ к ресурсам, их нужно вначале истратить. И для большой войны затраты ресурсов таковы, что рентабельность мероприятия обычно стремительно приближается к нулю. А чаще – к ощутимой дыре в расчетах. Какие именно ресурсы Китай не может купить в России из тех, которые Россия может Китаю продать? Вопрос риторический – никаких. Да все что угодно – вот ответ России на любые запросы наших соседей за речкой. А уж цена, по которой уходит российская нефть в Китай, скорее вынудит Россию воевать за расторжение кабальной сделки, чем сделает ее объектом агрессии.

    Какие ресурсы и кому хочет перекрыть Китай? И тоже риторический вопрос – никакие и никому. Заваливая весь мир своей продукцией, Китай конкурирует ценой. В высокотехнологичной Японии уже не найти ни жестких дисков, ни флешек, ни телефонов made in Japan – все китайское. Зачем воевать, чтобы закрыть гипотетическому конкуренту доступ к чему-то важному из России, если у конкурента проблема не в том, чтобы нарастить производство, а в том, чтобы защититься от китайской экспансии? При своих бы остаться – уже победа.

    Остается последняя причина для войны. Территориальная. Что для Китая более важно – российское Приморье или китайский Тайвань? Вся китайская риторика после войны – Тайвань должен воссоединиться со своей родиной. И это не секретный хитрый ход – это действительно важнейшая задача всей внешней политики Китая. И на пути этой задачи стоит не Россия, а США. Которые прекрасно знают о болевой точке и всегда в нужный момент сумеют на нее нажать.

    ....
    И, наконец, главное. Соединенные Штаты сворачивают свое присутствие во всех ранее важных для них регионах мира. На Ближнем Востоке в первую очередь. «Арабская весна», идущая по пути тотальной деструкции пространства региона, с точки зрения Америки, вполне действенная замена ее присутствию. Волны террористов, накатывающих на уцелевшие Иран и Израиль, – вот то прекрасное будущее, которое моделируют не покладая рук Обама и его команда. Совсем не из людоедских или садистских наклонностей – онли бизнес, уважаемые сэры, онли бизнес.

    Однако присутствие в Тихоокеанском регионе для США не подлежит ни малейшему секвестру. Наоборот, медленно и неуклонно оно как раз-таки нарастает.

    Еще в одной уязвимой точке Китая – Синцзяне – все более ощутимо начинают готовиться к будущей борьбе уйгурские террористические группировки. Пока они проходят боевую подготовку в рядах исламистов в Сирии, но это именно подготовка и боевое слаживание. Ни малейших иллюзий на этот счет у китайцев нет. И не стоит забывать про «Талибан», который вот-вот вновь станет властью в Афганистане. Талибы уже деловито начинают разведывательные мероприятия в Горно-Бадахшанской области Таджикистана, а это вновь и опять в непосредственной близости от Джунгарской долины и Синцзяна.

    Россия стоит за «Талибаном»? Да вроде бы нет. С Россией талибы проводят консультации и переговоры в Дохе? Да нет же – с Соединенными Штатами в лице высокопоставленных представителей Госдепартамента.

    У Китая действительно есть проблемы и болевые точки. За некоторые из них, возможно, в будущем придется и повоевать. Вот только где тут Россия? Какие именно проблемы (имеются в виду настоящие проблемы, а не написанные в сценарии ролевой игры) решит Китай, напав на Россию? В чьих именно интересах будет эта война – китайских, что ли?

    Как говаривал старина Вий, поднимите мне веки. И укажите хотя бы на одну победу китайского оружия за последние, ну, скажем, лет пятьдесят. Есть ли у Китая боевые генералы, испытавшие вкус побед? Есть ли у Китая армия, побеждавшая грозного – а хоть бы и не грозного – противника за истекший период? Шапками закидаем – где-то я это уже слышал.

    Конечно, у России и Китая могут быть проблемы. Но только в одном случае: полной и окончательной дезинтеграции нашей страны. По любой причине. Тогда – и только тогда – Китай будет вынужден переходить Амур. Но не для завоевания, а просто потому, что ему нужно будет создавать буферную зону, через которую не смогут пробиться миллионы беженцев. Но данный сценарий войной назвать затруднительно. Хотя сбрасывать его со счетов, в отличие от ролевых страшилок, как раз не стоит.

    Целью любой войны, как известно, является мир. Мир, который выглядит лучше довоенного, с точки зрения победителя. Именно поэтому, кстати, нападение на ядерную державу не на периферии ее интересов, а на историческую территорию выглядит бессмысленным занятием – ответный ядерный удар по агрессору при любом исходе конфликта переводит сравнительные оценки «лучше – хуже» в область оторванной от жизни теории. Начинать же войну, исходя из весьма сомнительного допущения, что противник изначально сдрейфит и поднимет лапки, – занятие крайне легкомысленное. А вдруг не поднимет? А вдруг найдется какой-нибудь комдив или, того хуже, командарм, который плюнет на все запреты сверху и исполнит свой долг?

    Война переводит принятие решений сразу на тактический уровень. На месте некогда звонить в Москву и спрашивать дозволения – обстановка может потребовать отдавать приказы здесь и сейчас.

    Сугубо с военной точки зрения российский Дальний Восток – это мышеловка. Тоненькая ниточка железной дороги соединяет его с «материком». Достаточно перерезать эту ниточку. Советская власть в Сибири рухнула во время чехословацкого мятежа именно таким вот образом – растянувшиеся эшелоны с пленными чехословаками взяли под контроль Транссиб, на чем деятельная фаза мятежа и закончилась.
    Вот только и у Китая есть ахиллесова пята, которая делает его предельно уязвимым. Любой конфликт даже низкой интенсивности способен одним скачком перейти в свою наивысшую стадию. Есть условная классификация конфликтов, если с обеих сторон задействовано до 500 тысяч человек – это конфликт низкой степени интенсивности. От 500 тысяч до миллиона – средней. Все, что свыше миллиона, – это конфликт высшей степени.

    Китайское население крайне неравномерно расселено по территории страны. Большая его часть живет на побережье и в мегаполисах. Плотность населения в этих регионах такова, что любой даже неядерный ответ приведет к катастрофическим последствиям. А если учесть, что китайские мегаполисы – это не только спальные районы, но и крупнейшие промышленные центры, то китайское руководство просто не может не учитывать свою уязвимость в случае прямого конфликта с кем бы то ни было.

    Никакой послевоенный мир не принесет ту прибыль, которая перекроет коллапс экономики и десятки миллионов жертв конфликта. Хорошо было СССР – эвакуировал свой промпотенциал за Урал, и немецкие «юнкерсы» перестали представлять для него опасность. Куда эвакуировать китайскую экономику?

    Представим себе на минуту, что агрессивные китайские генералы озвучивают на Политбюро план нападения на Россию. В котором учтено все и вся. За исключением одного вопроса – возможности российского ответного удара. Предполагать, что российское руководство испугается, конечно, можно. Но «девятка бессмертных» членов китайского Политбюро вряд ли утвердит план нападения на ядерную страну, если не получит гарантии отсутствия ответа. Но таких гарантий генералы предоставить им не смогут.
    http://vz.ru/opinions/2013/7/17/641348.html

  5. #35
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Если политбюро китайское почувствует опасность смутыТо кто знает на что оно пойдет. Даманский может кто помнит? Тогда сумели остановить. Ну авось Китай будет нормально развиваться, авось обойдется, авось рассосется.
    Кстати, а Китай от сегодняшнего разлива Амура пострадал? Или вода только на левый берег прет?

  6. #36
    Чалдон
    Guest
    Когда я был в Китае в последний раз? Однако позопозопрошлой зимой.
    А в первый раз в начале 90х, так вот тогда у меня челюсть отвисла и был шок, так как вырос на таких байках и представлял толпы китайцев в военной форме, голодных и плавящим в каждой печи метал. Но то что увидел, не передать словами. И интересная система управления массами. У нас и близко нечего похожего. Вот только плюются гады, но говорят что исправляют ситуацию. Для Чалдона понятнее было бы стремление к союзу с Китаем, Европу надо оставить Украине и прочим. Она старая и сварливая. Сама не ам и другим не дам.

  7. #37
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Опять кругом враги? Что-то я не заметил за китайцами особой агрессивности в их истории.
    Они всегда несколько другими методами действовали . Хотя и уничтожением целых народов тоже иногда не брезговали

  8. #38
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Даманский может кто помнит?
    У меня отец (царство небесное) там участвовал. Что Вы знаете? От чего бойня была? Точно не из за желания повоевать или захватить Россию. Это косяк от Сталина. Но сейчас вопрос закрыт.
    1. Китайский генсек осерчал из за отказа от коммунизма.
    2. Привет от Сталина. Граница не утверждена и проходила по устью.
    А река имеет свойство менять его. Скучные ныне "патриоты" отечества Российского.
    Толстовщина, одним словом.

  9. #39
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    На нашей памяти Китай нападал:

    Эту войну официальные историки предпочитают не вспоминать, в лучшем случае скромно именуя ее «инцидентом» или «событиями» на Даманском. Это была самая настоящая агрессия против нашей страны — первая и единственная после Великой Отечественной.
    Бои длились со 2 по 15 марта. Со стороны Китая ударную силу составлял 24-й пехотный полк (5 000 человек) и около 50 артиллерийских и минометных стволов. С советской – основную тяжесть удара испытали части 57-го «Иманского» погранотряда (1-ой и 2-ой заставы) и части 135-го мотострелкового полка. Впервые были применены установки залпового огня «Град».

    Утром 2 марта китайские спецназовцы в упор расстреляли пограничников из засады, положив почти всю заставу. Пленных китайцы не брали: впоследствии медкомиссия установила, что 19 раненых пограничников были после боя зверски добиты китайскими солдатами – их достреливали выстрелами в упор, уродовали ножами, выкалывали глаза, отрезали уши.

    Ефрейтор Павел Акулов пропал без вести. Когда спустя полтора месяца китайцы вернули его тело, медики установили, что солдат умер от жесточайших пыток. На помощь атакованным пограничникам пришла другая застава, китайцев выбили. 15 марта китайцы попытались взять реванш, бросив на Даманский уже почти 5000 солдат. Тогда-то впервые и были применены установки залпового огня БМ-21 «Град», удар которых и решил исход сражения. А стычки разведгрупп продолжались еще долго.

    Цифры своих потерь Китай скрывает по сей день, но, по весьма приблизительным подсчетам советских военных, противник только убитыми потерял от 500 до 700 человек. По иным сведениям, убитых было до трех тысяч, но это не помешало Пекину объявить, что именно китайские войска одержали на Даманском блистательную победу, отразив «агрессию советских ревизионистов». Советские потери составили 56 убитых, около 70 раненых.

    Бои и потери отрезвили обе стороны. 11 сентября возвращавшийся с похорон вьетнамского диктатора Хо Ши Мина премьер Алексей Косыгин встретился в пекинском аэропорту со своим китайским коллегой Чжоу Эньлаем. Стороны договорились о прекращении огня и отказе от применения силы. Но конфликт оставался неразрешенным. И СССР, и КНР сконцентрировали у границы мощные группировки. Китайцы строили мощную систему подземных сооружений (проект 131), русские использовали при минировании ядерные заряды. Да, второго Даманского больше не было. Но столкновения между пограничниками продолжались (доходило до рукопашных схваток).

    Лишь 16 мая 1991 года СССР и КНР подписали соглашение о демаркации границы, согласно которому острова Даманский и Киркинский отошли Китаю (вступило в силу с 16 марта следующего года). 15 октября 2008 года, согласно договоренности между руководителями России и Китая, заключенной в 2004 году, остров Тарабаров и половина Большого Уссурийского в Хабаровском крае также были переданы Китаю.

  10. #40
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    В Гонконге, который является частью Китая, за коррупцию не расстреливают (да и наказания не такие жестокие), а коррупция гораздо ниже, чем на материке.
    Гонконг ментально не совсем Китай . И кстати , для граждан Китая туда свободного доступа нет . Нужно особое разрешение . И по китайской визе в Гонконг не попадёшь , нужна особая гонконгская , если на срок больше 14 дней строго в Гонконг прибываешь . Но тогда не имеешь права покидать его пределы , если без визы .

  11. #41
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Гонконг ментально не совсем Китай . И кстати , для граждан Китая туда свободного доступа нет . Нужно особое разрешение . И по китайской визе в Гонконг не попадёшь , нужна особая гонконгская , если на срок больше 14 дней строго в Гонконг прибываешь . Но тогда не имеешь права покидать его пределы , если без визы .
    Да, согласен, что дважды два - четыре. Но речь о другом. Предлагают-то бороться с преступностью российской по китайской модели. Тогда как гонконгская более эффективна.

  12. #42
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    На нашей памяти Китай нападал:

    [I]Эту войну официальные историки предпочитают не вспоминать, в лучшем случае скромно именуя ее «инцидентом» или «событиями» на Даманском. Это была самая настоящая агрессия против нашей страны — первая и единственная после Великой Отечественной.
    Бои длились со 2 по 15 марта.
    Даманский это только малая толика - кроме этого были бои с киайцами под Семипалатинском и много других стычек с узкоглазыми

  13. #43
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Китай поглотит Россию к 2020 году, и поможет ему в этом Запад

    Экспансию Китая в Россию хотел организовать еще Мао Дзедун. Мало кто знает, что в 1952 году он уже договорился с выжившим из ума Сталиным о переселении в Украину 100 миллионов (!) китайцев для строительства социалистических строек. Украинцев же всех планировалось отправить в Cибирь осваивать отрытые к тому времени нефтяные месторождения. Смерть Сталина помешала воплотиться этим планам.
    Альфред Принтер, чья подпись под статьёй, клинический дебил, и пишет для себе подобных - открытия крупных месторождений в Сибири - это середина 60-х годов, а Мао со Сталиным разосрались из-за Северной Кореи.


    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Сегодня Россия полным ходом превращается в сателита Китая (именно Китай одолжил России 6 млрд долларов, чтобы помочь в финансировании национализации главного подразделения компании ЮКОС), и полным ходом строит совместное с Китаем госудаство. Но это внешняя часть айсберга. На самом деле, это не следствие русско-китайской дружбы, а следствие хитроумного плана Запада. Запад сдает Россию Китаю полностью, оставляя себе только Калининград. Этот хитроумный план своей целью имеет желание Запада избежать экспансии накопленных китайских милиардов в Европу и «перенаправить» их в Россию. Европейское сообщество надеется, что, подобно Наполеону и Гитлеру, китайцы увязнут в России, а колоссальные китайские сбережения, накопленные за время роста китайской экономики, будут попросту разворованы на просторах русской тундры. Экспансия в Россию, по мнению западных аналитиков, обескровит и финансово и организационно, начавшую было набирать силу, китайскую экономику, и отбросит Китай экономически ко временам культурной революции.
    Этот балес путается и в цифрах, только по контракту о поставках нефти кредитная линия для России 65 миллиардов баксов, а предоставление ее - символ желания Китая утилизировать запасы ненужных ему запасов долларов гарантированные ему поставки сырья. И Европа не боится китайских долларов, она была бы им рада, но "виноград зелен" (с).



    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Да, на самом деле, погнавшись за полезными ископаемыми и лесом Сибири, Китай не получит ничего. Сибирь к 2015 году превратиться в ядерно-химическую помойку. Мало того, из-за потепления тает тундра, и появляются огромные болота, из них выходит метан, который превратит колоссальные территории в подобие поверхности Венеры (метановые реки и серные берега), сделав их абсолютно непригодными к жизни. Периодически эта территория будет взрываться оромными взрывами от случайных молний и зажигалок геологов. Что до ископаемых, то нефть заканчивается, лес сгорит, народ вымрет или сопьется полностью, инфраструктуры, которой и так почти не было, станет невосстановимой. На освоение этого оромного безжизненного огнедышащего болота Китай будет вынуждн выделять оромные финансовые и человеческие ресурсы. Как раз к тому времени (прибл. 2020 гг.) в Китае начнется демографический кризис (большинство из миллиарда китайцев, которым сегодня 40, состарятся и перестанут быть трудоспособными). Все это в совокупности, поставит Китай на грань экономической катастрофы.
    Идиот, что сказать.


    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение

    Балбес не сумел даже правильно границы Китая нарисовать, потеряв из него Синьцзян-Уйгурскую АО и Тибет, но включив в него защищаемую США Южную Корею.
    Чтиво для прыщавых школьников.

  14. #44
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Этот балес путается
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    клинический дебил, и пишет для себе подобных
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Идиот, что сказать.
    Цитата Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
    Балбес не сумел
    Необычайно богатый лексикон, настраивающий собеседника сразу на благодушный лад.

  15. #45
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Необычайно богатый лексикон, настраивающий собеседника сразу на благодушный лад.
    Так это же проф.лексикон, уважаемый пользователь - представитель мен.., ой полиции, кажется. А там иначе нельзя с гражданами общаться.

Страница 3 из 29 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •