Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 52

Тема: "Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика" 28 Панфиловцев

  1. #1
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,432
    Спасибо Ваши
    867
    Спасибо Вам: 892

    "Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика" 28 Панфиловцев

    http://www.odnako.org/blogs/show_26678/

    Борис Юлин

    В последнее время тема 28 панфиловцев стала очень популярна.
    Причиной этого стала попытка группы энтузиастов, утомлённых помоями о войне, снимаемыми именитыми творцами на государственные деньги, создать фильм о легендарном подвиге у разъезда Дубосеково.
    Идея хорошая — и заслуживающая хорошей реализации. Но не успели энтузиасты начать сбор денег на съёмки, как «исторические объективисты» подняли мутную волну: «не было такого подвига, репортёр всё выдумал!!!». Хотя между выдумкой репортёра и отсутствием подвига огромная дистанция и одно никак не следует из другого.
    Так давайте попробуем взглянуть хотя бы поверхностно на то, кто такие панфиловцы, что происходило под Дубосеково.

    …Формировалась дивизия, получившая номер 316, в Алма-Ате уже после начала войны.
    Сформировали её за месяц из русских и казахов, в основной массе не проходивших даже срочную службу.
    То есть по сути — из новобранцев, не имевших ни боевого опыта, ни военной подготовки.

    По завершении формирования дивизию по железной дороге перебросили под Новгород, на самое напряжённое в тот момент Северо-западное направление.
    Но уже через месяц, в связи с начавшимся наступлением немцев на Москву (операция «Тайфун»), 316-ю дивизию перебросили на центральное направление.
    5 октября началась переброска, а 12 октября дивизия была выгружена под Волоколамском, где и приступила к подготовке своего оборонительного рубежа в рамках Можайской линии обороны.
    Общая длина этого рубежа, от совхоза Болычево до деревни Львово, составила 41 км.

    Здесь нужно сделать небольшое отступление.
    По тактическим наставлениям и принятым на 1940 год в РККА военным взглядам, стрелковая дивизия должна была получать при обороне на направлении главного удара противника полосу в 6-8 км, а на второстепенном направлении — 10-12 км.
    316-я дивизия, необстрелянная, из новобранцев, не имеющая полного списочного состава, получила полосу в 41 км.
    И это — на направлении главного удара.
    То есть длина фронта дивизии в 5(!) раз превышала нормативную, и на каждый километр фронта было в 5 раз меньше солдат и огневых средств, чем считалось необходимым для создания достаточно прочной обороны.

    Недостаток орудий в самой «панфиловской» дивизии (54 орудия), с одной стороны, с лихвой перекрывался приданными артиллерийскими частями усиления (ещё 141 орудие).
    Но, с другой стороны, это усиление сильно обесценивалось недостатком боеприпасов.
    То есть в целом оборона, хотя и очень грамотно организованная, была очень «жидкой», имеющей в разы меньшую, чем положено, плотность войск и огневых средств.

    Немецкие войска, развивая первоначальный успех, вышли на Можайскую линию обороны к 15 октября.
    В районе Волоколамска наступали соединения 5-го армейского и 46-го моторизованного корпусов.
    Против 316-й дивизии оказались немецкие 2-я, и 11-я танковые и 35-я пехотная дивизии.
    Все соединения были прекрасно вооружены и имели огромный боевой опыт. Немцы рассчитывали легко, с ходу, сбить панфиловцев с занимаемого рубежа.

    16 октября 2-я танковая дивизия безуспешно атаковала левый фланг «панфиловской» дивизии — позиции 1075 полка.
    Немецкие атаки были отражены.
    17 октября удар был нанесём уже большими силами.
    В ходе нескольких атак немцы сумели продвинуться буквально на километр, оборона панфиловцев устояла.
    18 октября немцы ещё больше усилили атакующую группировку и вынудили 1075-й полк к отходу.
    Но героическим сопротивлением артиллерийских частей немцы были остановлены, сумев дойти только до Рузы.

    Итого: за три дня ожесточённых боёв, имея огромное численное и огневое превосходство и опираясь на полное господство в воздухе, немцы сумели продвинуться лишь на несколько километров.
    Панфиловская дивизия устояла.

    Потерпев неудачу на левом фланге дивизии, немцы нанесли удар на правом, по 1077 полку, повторив натиск и на левый фланг.
    Немцы опять сумели немного продвинуться уже на обеих флангах. Но опять не смогли опрокинуть 316-ю дивизию.
    Несмотря на тяжелейшие потери, на острую нехватку боеприпасов, на многократное превосходство противника, панфиловцы продолжали удерживать фронт.
    Волоколамск был оставлен ими только в конце октября, когда немцы прорвались на других участках и возникла угроза окружения дивизии.

    Что же происходило до Дубосеково?
    Немцы, ведя стремительное (по планам) наступление на Москву, сумели за полмесяца боёв продвинуться на Волоколамском направлении менее чем на два десятка километров.
    И встали, подтягивая подкрепления и тылы. 2 ноября линия фронта стабилизировалась.

    Было ли это подвигом?

    Да это вообще было чудом.

    Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым боеприпасов не хватало, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага.
    И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий.

    …16 ноября начался следующий этап немецкого наступления. При этом немецкий удар оказался встречным.

    Из разговора Сталина с Жуковым от 10 ноября: «Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящийся удар противника своими упреждающими контрударами.
    Один контрудар нужно нанести в обход Волоколамска с севера...
    В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокосовского, танковую дивизию и конницу, которая находится в районе Клина».

    15 ноября танково-кавалерийская группа нанесла удар севернее позиций 316-й дивизии.
    Удар неопытных и малочисленных частей, хотя и имел первоначальный успех, развития не получил.
    16 ноября в поддержку наступающих соседей должна была нанести удар 316-я дивизия.
    И она готовилась к наступлению. Но сама оказалась но острие немецкого удара.

    В момент немецкого удара соседи панфиловской дивизии уже находились в отчаянном положении, а сама дивизия, собиравшаяся наступать, подверглась удару по крайней мере втрое превосходящих сил противника.
    4-я танковая группа Вермахта рвалась к Москве.

    По идее при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких.
    Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково.
    То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию.

    На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка.
    Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков.
    То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

    По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон.
    При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно.
    Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие, часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили.

    Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника.
    В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести.
    Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинуться лишь до Чисмены, то есть на 12 км.

    Именно во время этих боёв дивизия была награждена и стала примером для подражания.
    17 ноября её наградили орденом Красного Знамени, 18 ноября присвоили звание гвардейской.

    Были ли эти бои героическими? Были ли подвигом панфиловцев?

    Ну а чем ещё? Какое ещё название можно придумать?

    Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал».
    Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам.
    Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.

    Подвиг панфиловцев — был.

    Подвиг отдельных рот — был.

    А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

    Так или иначе – в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

    И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике.

    То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших, своей гибелью, многократно превосходящего противника?

    Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев.
    Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника
    , а не признанно лучшие воины своего времени.
    И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией.

    И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига, подвига каждой роты.
    И когда нет возможности узнать все факты — остаётся легенда.
    Но эта легенда — она правдивая, ибо говорит о реальном подвиге реальных людей.

    Потому что немецкие танки никто не выдумал.
    И в столице нашей страны их так и не увидели — в том числе потому, что их встретили непридуманные панфиловцы.

    Я лично хочу, чтобы был снят фильм о панфиловцах.
    И чтобы это был фильм о героях, слава которых бессмертна.
    И не важно, про сколько именно героев будет говориться в фильме.
    Важно, чтобы не забыли — героической была ВСЯ дивизия.
    И такая дивизия была не единственной в Красной Армии.

    И именно эти герои, погибшие за свободу нашей страны и нашего народа, спасли её.

  2. #2
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    И именно эти герои, погибшие за свободу нашей страны и нашего народа, спасли её.
    Вечная память погибшим.

  3. #3
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка.
    Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков.
    То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.
    да,.. так и есть,
    хорошо знаю местность, дача у меня в тех местах))
    фактическое отсутствие лесов, в основном поля с незначительными высотами

  4. #4
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Я тащусь от совковых козликов. Даже русскую вики прочесть соображаловки не хватает, перед тем как очередной мусор с помойки притащить.

    Панфиловцы
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  5. #5
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Специалист по Педевикии. Я балдею, Клара.

  6. #6
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Я тащусь от совковых козликов. Даже русскую вики прочесть соображаловки не хватает, перед тем как очередной мусор с помойки притащить.

    Панфиловцы
    Анджей .., да вы оказывается хам.. ,
    искреннее увы.., но.., с этим ничего не поделать

  7. #7
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,901
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Я тащусь от совковых козликов. Даже русскую вики прочесть соображаловки не хватает, перед тем как очередной мусор с помойки притащить.

    Панфиловцы
    Свинья везде грязь найдёт .

  8. #8
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Свинья везде грязь найдёт .

  9. #9
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,432
    Спасибо Ваши
    867
    Спасибо Вам: 892






    18 ноября 1941 года 316 стрелковая дивизия была преобразована в 8-ю гвардейскую стрелковую..

    Полное наименование дивизии:
    « 8 гвардейская Режицкая, орденов Ленина, Боевого Красного Знамени , Суворова 2 степени, имени Героя Советского Союза гвардии генерал-майора Панфилова Ивана Васильевича стрелковая дивизия»

  10. #10
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,432
    Спасибо Ваши
    867
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Я тащусь от совковых козликов. Даже русскую вики прочесть соображаловки не хватает, перед тем как очередной мусор с помойки притащить.

    Панфиловцы
    http://eskertkish.kazakh.ru/Eskertkish/1269.php

    К 30 августа форсированным маршем дивизия прибыла и заняла оборону Боровичи-Крестцы во втором эшелоне 52-й армии.
    В начале второй недели октября 316-я стрелковая дивизия по приказу ставки сдает оборудованный рубеж и меняет дислокацию, прибывает и занимает оборону фронтом 45-50 км на Волоколамском направлении.

    Дивизия вошла в состав 16-й армии генерал-лейтенанта К. К. Рокоссовского.

    История дивизии – это массовые героические подвиги, а начались они 14 октября 1941 года в селе Болычево.
    Бои шли в районе деревень Федосьино, Игнатково, Осташево.

    Четыре дня, с 15 по 18 октября, у села Осташево героически сражался 1-ый батальон капитана М. А. Лысенко. За четверо суток все бойцы батальона погибли, выполнив свой долг.

    23-24 октября противник встретил упорное сопротивление на участке обороны 1075-го, 1073-го стрелковых полков: Спас-Рюховское, Чертаново, Козлово, Красная Горка.

    28 октября немцы захватили город Волоколамск.
    Дивизия, не успев закрепиться, отходит и занимает рубеж: Ремягино, Авдотьино, Ченцы, Большое Никольское, Дубосеково, Ширяево.
    Гитлеровцы безудержно рвались к Москве.
    Генерал Панфилов говорил, обращаясь к своим бойцам: «Всем нам – русским, казахам, украинцам и киргизам, сынам всех народов – одинаково дорога наша земля, находится ли она под Ленинградом или в Белоруссии, Казахстане или Киргизии. Мы на земле Подмосковья. За свою родную землю мы должны драться так, чтобы не стыдно было нам перед своим народом».

    16-17 ноября противник возобновил активное наступление по всему фронту, ввел в бои свежие части.
    Всему миру известен бессмертный подвиг истребителей танков – бойцов 4-й роты, задержавших 16 ноября у разъезда Дубосеково большую колонну вражеских танков.

    В этот же день храбро сражались бойцы 6-й роты у деревни Петелино.

    В те дни героизм бойцов 316-й дивизии был поистине массовым.

    Это подвиг бойцов-саперов 1077-го стрелкового полка у деревни Строково.

    У деревни Мыканино совершил подвиг взвод истребителей танков под командованием лейтенанта В.Г. Угрюмого, политрука А.Н.Георгиева, он войдет в историю как подвиг 17-ти талгарцев.

    В октябрьских боях 1941 года панфиловцы покрыли себя неувядаемой славой.
    Приказом наркома обороны за № 399 от 18 ноября 1941 года дивизия была преобразована в 8-ю гвардейскую стрелковую дивизию и награждена орденом Красного Знамени.

  11. #11
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,432
    Спасибо Ваши
    867
    Спасибо Вам: 892
    The 316th Rifle Division, under General Panfilov, was raised in Kazakhstan during the summer, was up to establishment, was well trained, and fully equipped.
    As soon as it entered the line it earned the respect of the Germans.
    316th Rifle Division deployed on the left flank of 16th Army to the west and southwest of the small city of Volokolamsk.
    A howitzer battalion of cadets from the Krasin Artillery School in Moscow supported 16th Army's Cossacks, 316th Rifle Division, and the cadet infantry.
    Although well trained the artillery cadets had never fired their weapons before they entered combat.
    They had artillery tractors for their guns but the tractors could go at most 8 km / hour. They handed their guns over to 16th Army on 15 Nov 1941 and returned to training.

    http://balagan.org.uk/war/ww2/book/braithwaite.htm

  12. #12
    Senior Member Аватар для mike
    Регистрация
    17.10.2012
    Адрес
    world wide
    Сообщений
    4,461
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 156
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    Анджей .., да вы оказывается хам.. ,
    искреннее увы.., но.., с этим ничего не поделать
    И только на третьи сутки Соколиный Глаз заметил, что у сарая нет четвёртой стены.

  13. #13
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от mike Посмотреть сообщение
    И только на третьи сутки Соколиный Глаз заметил, что у сарая нет четвёртой стены.
    точно...
    это мои умеренно либеральные взгляды,..
    иногда, меня же и раздражают...такое вот раздвоение ..
    пойду приму чего покрепче .. у нас наконец-то похолодало, стаканчик доброго односолодового не повредит

    п.с.
    Фей извините, зафлудили мы серьезную тему)
    Спасибо вам.

    СЛАВА ПАВШИМ ГЕРОЯМ!!!
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!

  14. #14
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от mike Посмотреть сообщение
    И только на третьи сутки Соколиный Глаз заметил, что у сарая нет четвёртой стены.

  15. #15
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,432
    Спасибо Ваши
    867
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    п.с.
    Фей извините, зафлудили мы серьезную тему)
    Спасибо вам.

    СЛАВА ПАВШИМ ГЕРОЯМ!!!
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!
    У Ливиллы есть тема: День Победы в Киргизии - это всенародный Праздник.

    316 стрелковая дивизия (впоследствии 8-я гвардейская) формировалась в Киргизии и в Казахстане.
    И в дальнейшем, в течении всей, войны ее личный состав пополнялся из этих республик - казахи, киргизы, русские, украинцы, белорусы и т д..

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •