Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 52

Тема: "Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика" 28 Панфиловцев

  1. #31
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Да давно "всем" известно, что войну выиграл и героями были 3 поляка, грузин и собака.

    с грузином поаккуратней , не ровен час ..десятибалльную волну всколыхнешь

  2. #32
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение





    18 ноября 1941 года 316 стрелковая дивизия была преобразована в 8-ю гвардейскую стрелковую..

    Полное наименование дивизии:
    « 8 гвардейская Режицкая, орденов Ленина, Боевого Красного Знамени , Суворова 2 степени, имени Героя Советского Союза гвардии генерал-майора Панфилова Ивана Васильевича стрелковая дивизия»
    Независимо, были ли те 28 панфиловцов или нет - на схеме прекрасно видно, что на одну дивизию наступают, по факту, 2 армейских корпуса немцев. Одно это уже подвиг, причем коллективный, всей дивизии. Ибо у немцев полнейшее превосходство в силах.

  3. #33
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,432
    Спасибо Ваши
    867
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Независимо, были ли те 28 панфиловцов или нет - на схеме прекрасно видно, что на одну дивизию наступают, по факту, 2 армейских корпуса немцев. Одно это уже подвиг, причем коллективный, всей дивизии. Ибо у немцев полнейшее превосходство в силах.
    Именно! Там было больше, чем 28! И погибло намного больше, даже в этом истребительном отряде танков из 1075 полка.

    Отведенная дивизии полоса обороны была одноэшелонной и тянулась от населенного пункта Львово до совхоза Болычево. (41 км)
    При средней плотности артиллерии 4 орудия на километр, на отдельных направлениях она повышалась до 14 орудий.

    В дополнение ко всему по распоряжению командующего 16-й армией в полках дивизии создавались истребительные противотанковые отряды в составе взвода и роты саперов на автомашинах с запасом противотанковых мин и бутылок с горючей смесью. Это должно было значительно повысить возможности маневрирования взрывными заграждениями.

    В ходе Московской битвы у разъезда Дубосеково беспримерный подвиг совершила группа истребителей танков 1075-го стрелкового полка во главе с младшим политруком В. Г. Клочковым - Диевым.
    В дни героической обороны столицы дивизии присвоено имя её погибшего командира И. В. Панфилова.

    Когда, поняв бесперспективность, и невозможность достичь успеха в Волоколамском направлении, фон Бок перебросил 4-ю танковую группу на Ленинградское шоссе, 8-я гвардейская 26 ноября также была переброшена на Ленинградское шоссе в район деревни Крюково, где, как и на Волоколамском шоссе остановила 4-ю танковую группу вермахта.
    Генерал полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-ой танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 8 гвардейской дивизией, называет её в своих донесениях командующему группой Центр Федору фон Боку - "дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти".
    http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd316/main1.html

  4. #34
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,432
    Спасибо Ваши
    867
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Независимо, были ли те 28 панфиловцов или нет - на схеме прекрасно видно, что на одну дивизию наступают, по факту, 2 армейских корпуса немцев. Одно это уже подвиг, причем коллективный, всей дивизии. Ибо у немцев полнейшее превосходство в силах.
    Именно! Там было больше, чем 28! И погибло намного больше, даже в этом истребительном отряде танков из 1075 полка.

    Отведенная дивизии полоса обороны была одноэшелонной и тянулась от населенного пункта Львово до совхоза Болычево. (41 км)
    При средней плотности артиллерии 4 орудия на километр, на отдельных направлениях она повышалась до 14 орудий.

    В дополнение ко всему по распоряжению командующего 16-й армией в полках дивизии создавались истребительные противотанковые отряды в составе взвода и роты саперов на автомашинах с запасом противотанковых мин и бутылок с горючей смесью. Это должно было значительно повысить возможности маневрирования взрывными заграждениями.

    В ходе Московской битвы у разъезда Дубосеково беспримерный подвиг совершила группа истребителей танков 1075-го стрелкового полка во главе с младшим политруком В. Г. Клочковым - Диевым.
    В дни героической обороны столицы дивизии присвоено имя её погибшего командира И. В. Панфилова.

    Когда, поняв бесперспективность, и невозможность достичь успеха в Волоколамском направлении, фон Бок перебросил 4-ю танковую группу на Ленинградское шоссе, 8-я гвардейская 26 ноября также была переброшена на Ленинградское шоссе в район деревни Крюково, где, как и на Волоколамском шоссе остановила 4-ю танковую группу вермахта.
    Генерал полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-ой танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 8 гвардейской дивизией, называет её в своих донесениях командующему группой Центр Федору фон Боку - "дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти".
    http://60.astana-mektep.kz/index.php...ory&Itemid=171

  5. #35
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Именно! Там было больше, чем 28! И погибло намного больше, даже в этом истребительном отряде танков из 1075 полка.

    Всему личному составу дивизии дать Дважды Героя! Посмертно! Ну а ежели кто там выжил, ненароком... Срочно установить соответствие с официальной версией.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  6. #36
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Всему личному составу дивизии дать Дважды Героя! Посмертно! Ну а ежели кто там выжил, ненароком... Срочно установить соответствие с официальной версией.

    Вам то, пОлякам, что до этого? Вы свое прос....али в 1939.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,432
    Спасибо Ваши
    867
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Всему личному составу дивизии дать Дважды Героя! Посмертно! Ну а ежели кто там выжил, ненароком... Срочно установить соответствие с официальной версией.
    А почему нет? Дивизия сражалась героически..
    Кстати, Анджей, вот вам ссылочка про истребителей танков.
    Издательство 1942 года, но опыт сражений 1941-го..



    6. Истребительные отряды

    Для борьбы с танками противника пехота создает специальные истребительные отряды.
    Истребители танков - это наиболее смелые и решительные бойцы.
    Вооружение их самое простое и легкое: противотанковые гранаты и бутылки с горючей жидкостью.

    Каждый пехотный батальон должен иметь свои истребительные отряды.

    Способы действий отряда: парами (по 2 человека) истребители занимают участки местности там, где наиболее вероятно появление танков противника (вдоль дорог, на открытых полянах, на легко проходимых для танков лощинах, по которым танки могут пробираться незаметно).

  8. #38
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Россия и заграница
    Сообщений
    157
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    ...Вооружение их самое простое и легкое: противотанковые гранаты и бутылки с горючей жидкостью....
    Вот-вот. Вместо танков и противотанковых пушек. Куда они делись, не припомните?

  9. #39
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Kassandr Посмотреть сообщение
    Вот-вот. Вместо танков и противотанковых пушек. Куда они делись, не припомните?
    При отступлении техника достаётся врагу.
    А что делать?
    это правда.

  10. #40
    Senior Member Аватар для mike
    Регистрация
    17.10.2012
    Адрес
    world wide
    Сообщений
    4,461
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 156
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Да давно "всем" известно, что войну выиграл и героями были 3 поляка, грузин и собака.
    Ну им немного помогли Американцы с Англичанами, судя по дискавери.

  11. #41
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Kassandr Посмотреть сообщение
    Вот-вот. Вместо танков и противотанковых пушек. Куда они делись, не припомните?
    По факту в основном уже помнится 9 Мая, Берлин, куда те тигры и пантеры все делись?
    И дедушки и детишки из "фольксштурма". СССР как то детей таки не призывал.

  12. #42
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от mike Посмотреть сообщение
    Ну им немного помогли Американцы с Англичанами, судя по дискавери.
    У Вас не правильное дискавери, у меня по телику о животных, пирамидах и океане.

  13. #43
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    СССР как то детей таки не призывал.
    Думаю не существенно - призывал или сами шли.


  14. #44
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,432
    Спасибо Ваши
    867
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Думаю не существенно - призывал или сами шли.
    Для вас, возможно, не существенно, а на самом деле - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
    В Германии формировались отряды из детей 14-16 лет и отправлялись на фронт, а наши сами бежали, а их вылавливали на станциях и поездах и возвращали домой..
    Почти все наши дети-герои с оккупированных территорий, там дети оказались среди войны и у них не было выбора - ненависть к оккупантам была сильнее страха смерти..

    Немецкие школьники-солдаты даже не заносились в списки потерь, сколько их погибло - неизвестно..
    У взрослых солдат есть хоть какой-то инстинкт самосохранения, у детей его нет, и поэтому немецкие дети из гитлерюгенда, призванные на фронт, погибали в первом же бою..

    Schülersoldaten

    Luftwaffen- und Flakhelfer/innen wurden wie reguläre Soldaten eingesetzt. Von Februar 1943 bis Kriegsende 1945 werden wahrscheinlich bis zu 200.000 Jungen der Jahrgänge 1926 bis 1928 Luftwaffen- oder Marinehelfer gewesen sein. Wie viele dieser Schülersoldaten gefallen sind, ist unbekannt, da sie statistisch nicht erfasst wurden. Aufgrund der zahlreichen Berichte über Volltreffer in Flakstellungen ist mit hohen Opferzahlen zu rechnen.

    Schülersoldaten
    http://www.gelsenzentrum.de/gelsenki..._vaterland.htm




    раненные члены Гитлерюгенда




    Пленные 14-летние немецкие солдаты из Гитлерюгенд в Берштадте.




    Немецкие подростки из гитлерюгенда, взятые в плен союзниками весной 1945 года




    Пленный 15-летний немецкий зенитчик Ганс-Георг Хенке

  15. #45
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А почему нет? Дивизия сражалась героически..
    Кстати, Анджей, вот вам ссылочка про истребителей танков.
    Издательство 1942 года, но опыт сражений 1941-го..
    6. Истребительные отряды
    Удивлен вашему терпению и оптимизму. Ведь все аргументы и ваше, и не только ваше, личное мнение будут осмеяно и оплёвано этими манкуртами во втором поколении. Они не имеют своей истории, им нечего вспомнить и противопоставить кроме истории поражений и предательства.....Ну что они, во все времена битые, оплеванные и отверженные могут противопоставить? Героев-коллаборационистов гнивших в схронах и воевавших со своим народом? Желтые Воды или Корсунь? Круты? Броды? Полтаву?

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •