Результаты опроса: Ваше отношение к государству США?

Голосовавшие
14. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Негативное

    4 28.57%
  • Враждуют политики, а не люди

    1 7.14%
  • Нейтральное

    2 14.29%
  • Свое мнение

    1 7.14%
  • Позитивное

    6 42.86%
Страница 182 из 203 ПерваяПервая ... 82132172176177178179180181182183184185186187188192 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,716 по 2,730 из 3043

Тема: США - государство, люди, политика. (общая тема)

  1. #2716
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Тоарищ эксперд, не знаю где вы там щиты увидели, там идет многослойная общивка, как снутри , так и снаружи.
    А щиты наверное вы спутали с домами, которые с одного живого парка можно перевозить в другой парл.
    Вот там наверное и есть щиты, так как их собиррают на заводах.
    Щитовой дом, он и есть щитовой дом..

    1. Несущий каркас щитового дома может быть деревянным или металлическим, закрепленным на ж/б фундаменте..
    Есть умельцы, которые придумали винтовой металлический фундамент, но это все фигня.. и дороже..

    2. Ограждающие конструкции щитового дома - это многослойные щиты (панели) заводского изготовления или монтаж самодельных щитов на месте..
    Если по простому, то стена щитового дома - это что-то типа сэндвича:

    - внутри щита утеплтель

    - снаружи - отделка деревом, сайдингом, керамическими плитками итд..
    по нашим нормам требуется вентилируемый фасад, так как точка росы с наружной стороны щита..

    - с внутренней стороны дома отделка любая (зависит от денег), но обязательна пароизоляция..

    Американские щитовые дома.. одноэтажные..
    .












  2. #2717
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Американские каркасные дома мансардные и двухэтажные.. эти подороже..












  3. #2718
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Насчет небокребов. Эту технологию можно применять и на 1 ,2 этажах, так как имеет возможность далее нарщивать этажи по мере надобности, хотя первый небоскреб был 8 ми этажным, и там зависимость была не сстолько от лифтов , а от крепости стали. Так что упражняйтесь дальше, кому в один кирпич, а кому в два, как расскзала ваша подруга
    1. Насчет небоскребов..

    Строительство высотных монолитных домов из Ж/Б с использованием скользящей опалубки (это то, что вы называете "нарщивать этажи по мере надобности")
    начали действительно в США в начале 20 века..
    Но сам способ строительства монолитных ж/б домов с использованием опалубки в России применялся с середины 19 века..

    Повторяюсь..
    Проблема в данном случае ни как построить высотный дом, а как потом в нем жить, поднимаясь на 20-ть какой-то этаж пешком..
    Только с появлением электрических лифтов и подъемников началось массовое строительство высотных домов..

    2. В России никогда жилые дома в один кирпич не строили.. Глупости вы говорите..
    Даже бани не строили.. Может сарай какой?..

    Старые кирпичные дома в городской застройке 18-19 веков имеют стены до 1м толщины..
    Сейчас норма согласно СП по многоэтажным жилым домам наружная кирпичная стена - не менее 640 мм (два с половиной кирпича)
    Для коттеджей : наружные несущие стены - не менее 380 мм (в полтора кирпича)
    внутренняя несущая стена - не менее 510 мм (два кирпича)

  4. #2719
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,003
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    В России никогда жилые дома в один кирпич не строили.. Глупости вы говорите.
    Это не реальная стена, а вид измерения.
    Типа в полкирпича, в кирпич, в два кирпича или в полтора.
    В полкирпича, это ширина кирпича, а не пополам по длине.
    Минимальная толщина наружной стены два с половиной кирпича .
    Люби природу, Мать твою!!!

  5. #2720
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Тоарищ эксперд, не знаю где вы там щиты увидели, там идет многослойная общивка, как снутри , так и снаружи.
    А это то, что остается от щитовых домов после пожара..
    (у них 4-5 степень пожароопасности по нашим нормам, самая высокая..))

    Это поселок в Калифорнии, сгорел в ноябре прошлого года..
    Как видите, каркас сгорает полностью..
    Наружная облицовка или сгорает или осыпается..
    Утеплитель внутри щитовой стены или рассыпается, или плавится и опадает на землю..
    От домов остались только металлические каркасы надземной части фундаментов..




    Здесь за пожарным видна наружная стена щитового дома, которая раньше крепилась к уже сгоревшему деревянному каркасу..


  6. #2721
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Это не реальная стена, а вид измерения.
    Типа в полкирпича, в кирпич, в два кирпича или в полтора.
    В полкирпича, это ширина кирпича, а не пополам по длине.
    Минимальная толщина наружной стены два с половиной кирпича .
    А я тебе о чем говорю?))

    Толщина несущей стены зависит от этажности жилого дома и типа перекрытий..
    Для небольшого одноэтажного дома с деревянными балками перекрытий толщины в полтора кирпича вполне достаточно..
    Если перекрытия из пустотных ж/б плит - то лучше стену строить в два кирпича.. В два с половиной - это перерасход несущей части..

    Все равно несущую наружную стену (независимо от толщины) нужно утеплять снаружи утеплителем..
    Только при толщине наружной стены в 1050 мм утепления не требуется.. Но кто ж сейчас так строит?

  7. #2722
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,500
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Шаман, температура не главное при строительстве - утеплять дома, слава богу, научились..
    Важнее - это снег, ветер и сейсмика..

    У нас Курилы, Сахалин, Камчатка - до 10 баллов..
    Северный Кавказ, Сочи, Краснодарский край, Крым - до 9 баллов..

    Щитовые каркасные дома вроде, как бы, не сильно разрушаются при землетрясении, но при условии хорошего фундамента..
    И получается, что при строительстве щитового дома, например в Сочи, стоимость фундамента выходит дороже самого дома..

    Лучше всего ведут себя при землетрясении дома из крупных панелей заводского изготовления - там жесткость во все стороны..
    Ковтуна вы мне иногда напоминаете, с его талантом отвечать на вопросы, которые ему никто не задавал. Я вам про то, что 99,99% канадцев живут на широте Астрахани и Волгограда, и потому канадская технология для нас, для России, мягко говоря не годится, а вы мне про сейсмику в Крыму и на Курилах. Ну сейсмика на Курилах и что? Там народу живёт меньше чем в районном городишке любой нечерноземной области...
    Повторяется история...

  8. #2723
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Я вам про то, что 99,99% канадцев живут на широте Астрахани и Волгограда, и потому канадская технология для нас, для России, мягко говоря не годится, а вы мне про сейсмику в Крыму и на Курилах
    Шаман, тема морозоустойчивости канадцев и американцев постоянно поднимается на форуме..
    Поэтому уже и не отвечаю..

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение

    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение

    Цитата Сообщение от mike Посмотреть сообщение
    Сравнил, там южные горячие итальянцы а не морозоустойчивые канадцы.
    Ты сильно заблуждаешься насчёт морозоустойчивости канадцев.
    Основная масса коих проживает в тёплых районах Канады.
    Подтверждаю!
    Основное население Канады проживает южнее Краснодара, по нашим меркам..
    Смотрим широту наших южных городов и основных канадских:

    Монреаль - 45°30′32″ с. ш.
    Оттава - 45°25′17″ с. ш.
    Торонто - 43°38′55″ с. ш.

    Краснодар - 47°14′26″ с. ш.
    Керчь - 45°20′19″ с. ш.
    Симферополь - 44°56′53″ с. ш.
    Сочи - 43°35′07″ с. ш.

  9. #2724
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    В Канаде холодрыжно этой зимой было. Минус сорок. В Чикаго, которое даже южнее Канады, зафиксировали температуру минус тридцать.
    Астрахань все же потеплее будет.

  10. #2725
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,474
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ограждающие конструкции щитового дома - это многослойные щиты (панели) заводского изготовления или монтаж самодельных щитов на месте..
    Если по простому, то стена щитового дома - это что-то типа сэндвича:

    - внутри щита утеплтель

    - снаружи - отделка деревом, сайдингом, керамическими плитками итд..
    по нашим нормам требуется вентилируемый фасад, так как точка росы с наружной стороны щита..

    - с внутренней стороны дома отделка любая (зависит от денег), но обязательна пароизоляция..

    Американские щитовые дома.. одноэтажные
    Название: s-l1600.jpg
Просмотров: 36

Размер: 111.5 Кб

    Вот один из эксемпляров описанного вами модульного, как вы говорите , щитового дома из стандартных конструкций , изготовленного на заводе и доставленного к месту. Такой дом можно перевозить. Строят их не щитами, а модулями, а потом на месте соединяют. Эта вся конструкция и есть один модуль, а может и два, которые сшиты на месте. Главное что дороги и транспорт позволяют из перевозить без особых затрат. Я пару раз в году вижу как перевозят такие конструкции.
    То что вы показали, это дома 50ых , и некоторые начала 60ых. Они до сих пор стоят. Строится каркас, и он на месте, вручную обшивается на месте строительства. Из за того, что строили типовые проекты, у вас могло создаться ощущение, что их клепали на заводе. У меня в округе есть районы, где видно буквально, что это сделано в 50 ые, там в 60 ые, те, 70 или 80 ые, и я вижу часто, когда проезжаю, как строят соседи сейчас. Когда проезжаю, и вижу как их ремонтируют, видно всю общивку, и там никаких надуманных вами щитов. Да и если бы стали делать, если это быстрее, лучше , дешевле. Что в этом плохого. Пришла часть часть дома в негодность. Вытащили , заменили. Заделали швы. Вам как архитектору должно быть интереснее. А вот народ не покупает их, даже если цена между мобильным, ака по вашему щитовым и теми которые есть расходится в десятки раз.
    Последний раз редактировалось Grelozik; 08.02.2019 в 02:17.
    ...души прекрасные порывы....

  11. #2726
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,474
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    В Канаде холодрыжно этой зимой было. Минус сорок. В Чикаго, которое даже южнее Канады, зафиксировали температуру минус тридцать.
    Астрахань все же потеплее будет.
    В Чикаго не просто было холодно, но вместе с ветром температура была как -75. Там часто бывает очень холодно зимой, как и на среднем западе, когда циклон приходит с Арктики
    Последний раз редактировалось Grelozik; 08.02.2019 в 01:55.
    ...души прекрасные порывы....

  12. #2727
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,474
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Щитовые каркасные дома вроде, как бы, не сильно разрушаются при землетрясении, но при условии хорошего фундамента..
    И получается, что при строительстве щитового дома, например в Сочи, стоимость фундамента выходит дороже самого дома..

    Лучше всего ведут себя при землетрясении дома из крупных панелей заводского изготовления - там жесткость во все стороны..
    А так как фундамент вы делали хреновый, и при большей нагрузке крупных бетонных панелей при мгновенном обрушении здания это давало больше жертв,
    чем при легких конструкциях, что вы не могли сделать из за плохого качества использованного материала. Наверное и поэтому в США, где бывает много стихий, дома строят легкими, для уменьшения количества жертв
    Последний раз редактировалось Grelozik; 08.02.2019 в 02:19.
    ...души прекрасные порывы....

  13. #2728
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,474
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А это то, что остается от щитовых домов после пожара..
    (у них 4-5 степень пожароопасности по нашим нормам, самая высокая..))

    Это поселок в Калифорнии, сгорел в ноябре прошлого года..
    Как видите, каркас сгорает полностью..
    Наружная облицовка или сгорает или осыпается..
    Утеплитель внутри щитовой стены или рассыпается, или плавится и опадает на землю..
    От домов остались только металлические каркасы надземной части фундаментов..




    Здесь за пожарным видна наружная стена щитового дома, которая раньше крепилась к уже сгоревшему деревянному каркасу..

    Там проблема не в том что сгорело имущество, а в том что люди погибли, так как не сработал план эвакуации.
    Дороги перекрыло огнем, а пожарников послали в низину тушить пожары вокруг вилл богачей и звезд голливуда.
    При сменившемся ветре огонь ушел в горы к городку Парадайз/Рай, и огневой смерч, а не просто пожар, сжег городок со многими пенсионерами оставшимися там.
    Пожарники не столько спасают дом здесь, а то, чтобы он не перекинулся далее.
    А для дома есть страховка, на которую вы отстраиваете новый, да и гораздо быстрее строится на расчищенном фундаменте

    У меня в округе есть дороги, которые должны быть использованы для эвакуации населения из тех или иных районов, после чего район перекрывается.
    Людям не дают времени спасать имущество, а только самих себя. Таковы правила
    ...души прекрасные порывы....

  14. #2729
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    А так как фундамент вы делали хреновый, и при большей нагрузке крупных бетонных панелей при мгновенном обрушении здания это давало больше жертв,
    чем при легких конструкциях, что вы не могли сделать из за плохого качества использованного материала
    Не совсем так..

    1. В сейсмических районах строились сейсмостойкие дома, соответственно на сейсмостойких фундаментах..
    Сейсмостойкие дома:
    - это полностью монолитный дом из ж/б.. но таких строилось очень мало..
    - дома с монолитным ж/б каркасом
    - дома из крупногабаритных ж/б панелей заводского изготовления..

    Лучше всего при землетрясении показали себя именно панельные дома, поскольку они не складывались, как каркасные, а просто заваливались..
    в результате внутри оказывались пустоты, где потом находили живых людей..

    2. Разрушения, казалось бы сейсмостойких домов связано еще и с тем, что сейсмичность районов в СССР была занижена..
    Соответственно дома строились с учетом более низких баллов, и разрушались при более сильном землетрясении..
    Сейчас сейсмичность по всей России пересмотрена в сторону увеличения..

    3. Ну и последнее..
    Разрушенные дома в Средней Азии и на Кавказе строились еще в те времена, когда не было особого опыта строительства сейсмоустойчивых домов..
    Наработки пошли позже уже с учетом кол*баний при землетрясениях..
    А кол*бания эти бывают, как правило двух типов - горизонтальные и вертикальные..

    а) При вертикальных кол*баниях, которые расходятся волной от центра землетрясения, дома просто поднимает вверх и опускает..
    И здесь достаточно, чтобы дом представлял из себя единое целое вместе с фундаментом, типа коробки..

    б) Горизонтальные кол*бания самые опасные, поскольку в этом случае фундамент дома движется в одну сторону, а его наземная часть - в другую..
    И дом практически отрывается от фундамента, и здесь уже первый вариант не проходит..
    В районах, где случаются горизонтальные кол*бания, между наземной частью и фундаментом закладываются специальные шарниры..
    И дом, покачавшись на таких шарнирах, остается стоять..
    ПО этому варианту строятся практически все высотки в России, США, Японии - везде, где есть сейсмика..

  15. #2730
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,474
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Не совсем так..

    1. В сейсмических районах строились сейсмостойкие дома, соответственно на сейсмостойких фундаментах..
    Сейсмостойкие дома:
    - это полностью монолитный дом из ж/б.. но таких строилось очень мало..
    - дома с монолитным ж/б каркасом
    - дома из крупногабаритных ж/б панелей заводского изготовления..

    Лучше всего при землетрясении показали себя именно панельные дома, поскольку они не складывались, как каркасные, а просто заваливались..
    в результате внутри оказывались пустоты, где потом находили живых людей..

    2. Разрушения, казалось бы сейсмостойких домов связано еще и с тем, что сейсмичность районов в СССР была занижена..
    Соответственно дома строились с учетом более низких баллов, и разрушались при более сильном землетрясении..
    Сейчас сейсмичность по всей России пересмотрена в сторону увеличения..

    3. Ну и последнее..
    Разрушенные дома в Средней Азии и на Кавказе строились еще в те времена, когда не было особого опыта строительства сейсмоустойчивых домов..
    Наработки пошли позже уже с учетом кол*баний при землетрясениях..
    А кол*бания эти бывают, как правило двух типов - горизонтальные и вертикальные..

    а) При вертикальных кол*баниях, которые расходятся волной от центра землетрясения, дома просто поднимает вверх и опускает..
    И здесь достаточно, чтобы дом представлял из себя единое целое вместе с фундаментом, типа коробки..

    б) Горизонтальные кол*бания самые опасные, поскольку в этом случае фундамент дома движется в одну сторону, а его наземная часть - в другую..
    И дом практически отрывается от фундамента, и здесь уже первый вариант не проходит..
    В районах, где случаются горизонтальные кол*бания, между наземной частью и фундаментом закладываются специальные шарниры..
    И дом, покачавшись на таких шарнирах, остается стоять..
    ПО этому варианту строятся практически все высотки в России, США, Японии - везде, где есть сейсмика..
    Вы во власти своих стереотипов, я тоже, хотя часто прислушиваюсь к другим мнениям, если есть толк, для тобой увиденной идеи или поставленной цели, если идти по пути , что лучше.
    Если идти от того , что возможно, то пути чаще расходятся.
    У вас пошли по этому пути, у нас пошли по пути эвакуации и преждевременному предсказанию погоды или ситуаций.
    Пока лучше всех у японцев, из того что видел, они и строят хорошо и предупреждают.
    Зато мне не нравятся клеточки, в которых они живут, чувствуешь себя как в норе
    ...души прекрасные порывы....

Страница 182 из 203 ПерваяПервая ... 82132172176177178179180181182183184185186187188192 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •