Страница 1 из 9 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 126

Тема: Волжская БУЛГАРИЯ и КАЗАНЬ

  1. #1
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85

    Волжская БУЛГАРИЯ и КАЗАНЬ

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Тюрки жили на Кавказе
    Булгар и гуннов часто путали - и те и те кочевники, жили набегами. Болгары появились в Европе и на Волге после разгрома гуннов примерно в 5 в..
    немного не так - булгары были под властью гуннов но после ослабления гуннов они ушли на Северный Кавказ. А в Европу и на Волгу они двинулись когда из разгромили хазары.

    Часть булгарских племен осталась на Северном Кавказе - их потомки карачаевцы и балкарцы.
    Другая часть ушла на Волгу, основала Волжскую Булгарию - потомками булгар считают чувашей.
    Третье племя булгар ушло на Балканы и смешалось с южными славянами - Болгария
    это верно - но упущено еще две ветви булгар, кторые в тоже самое время ушли в Италию и Венгрию и растворились в местных народах.

    Кстати, Казанское ханство и Булгария - это два государства, которые существовали параллельно в истории, и так они показаны на картах
    Карта Мааса 1635 год
    Это неверно - на этой карте Bulgar обозначен как город ( Казань там тоже отмечена как город ) внутри Казанского ханства.

  2. #2
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    немного не так - булгары были под властью гуннов но после ослабления гуннов они ушли на Северный Кавказ. А в Европу и на Волгу они двинулись когда из разгромили хазары.
    это верно - но упущено еще две ветви булгар, кторые в тоже самое время ушли в Италию и Венгрию и растворились в местных народах.

    Это неверно - на этой карте Bulgar обозначен как город ( Казань там тоже отмечена как город ) внутри Казанского ханства.
    А Булгар - внутри Булгарии..))
    Кстати, на карте Гесселя Герритса (первое сообщение), Казань в составе России, а Булгар - нет.

    Возможно, что часть жителей волжской Булгарии и смешалась с казанскими татарами, но судя по тому количеству народов, населяющих Россию, которые дошли до нас с тех древних времен, различные этносы вообще практически не смешиваются.. Только родственные, и то нужны тысячелетия..
    Последний раз редактировалось Фэй; 30.01.2013 в 23:38.

  3. #3
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    это верно - но упущено еще две ветви булгар, кторые в тоже самое время ушли в Италию и Венгрию и растворились в местных народах.
    Значит братьев было 5?

  4. #4
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886

    Волжская Булгария

    Болгарские племена жили на Северном кавказе и в районе приазовья.
    Государство Булгария достигает расцвета особенно во время правления хана Кубрата (584-642)
    Существует предание, что после смерти Курбата, пять его сыновей увели племена болгар в разные страны.

    Но скорее всего, булгары в истории, достаточно часто страдали от набегов кочевых племен.
    В 4 веке через Приазовье и Кавказ прошли гунны. По дороге в Европу они разорили Сирию и часть Восточной Римской империи.
    Болгарам, скорее всего тоже досталось.
    Некоторые историки считают, что именно в это время часть болгар двинулись сначала вверх по Дону, а потом в район Средней

    Волги и обосновались там на правобережье.
    Другие племена ушли на Северный Кавказ и на Балканы.
    Племена первого исхода были не столь велики и сильны, чтобы создать государства в новых странах.



    Ослабленная нашествием гуннов Булгария была завоевана хазарами.
    В составе Хазарского каганата булгарские племена находились до конца 7в.
    В конце века началась война из-за Албании между Хазарским каганатом и Арабским халифатом.
    Болгарские племена принимали активное участие в этой войне. Война продолжалась 15 лет.
    Весь юг Хазарии, населенный булгарами, был разграблен арабскими войсками.
    Именно в этот период, ослабления Хазарского каганата, и начался основной исход болгарских племен из Приазовья.

    Болгарские племена пошли уже по протореной дорожке, вверх по Волге, туда, где уже жили болгары первой волны эмиграции.
    И это было массовое переселение болгарских племен.
    Исход на Волгу был столь велик, что позволил булгарам создать там мощное государство - Волжскую Болгарию.
    Места на правобережье Волги всем не хватило, поэтому болгары уже в середине 9 в. переправились на левобережье и выбили оттуда венгров (мадьяр), которые ушли в Европу.

    Из арабских источников известно, что Средней Волге осело четыре племени - булгар, сувар, эсегель, беpсула.
    Племя эсегель, в основном, осталось на правобережье между Волгой и Свиягой.
    Остальные племена заняли территории по левому берегу Камы, при впадении ее в Волгу, и по верхнему течению реки Малый Чеpемшан.



    Что интересно, но именно эта локализация волжских булгар показана на европейских картах 16, 17, 18 веков.
    Начиная с 19 века на картах перестали рисовать названия этносов, населяющих территории стран.

    Но вернемся к истории.
    VIII-X вв. - это период становления и развития государства. Булгары строили города, занимались торговлей, землепашеством.
    Располагаясь на стратегически важных торговых путях, Булгария довольно быстро разбогатела.
    150-летний мир с Русью, тоже способствовал развитию государства.
    Но все это время им приходилось платить дань Хазарскому каганату.
    В 965 году, после того как русские и печенеги с двух сторон добили Хазарию, булгары освободились и от этой напасти.

    Примерно в это же время волжские булгары приняли ислам. До этого они верили в единого бога неба Тенгри.
    Но не все булгары приняли ислам. Часть племен ушла на правобережье и впоследствии приняли там христианство.

    13 век. Ордынские ханы не сильноз ажимали булгар, с их налаженным торговым связям, и довольно быстро Волжская Булгария восстановилась после их опустошительных набегов.
    Но в начале 15 века стратегическую территорию Средней Волги решили отвоевать себе русские.
    Постоянные атаки русских на территорию Волжской Булгарии в конце-концов привели к покорению этого края.

    В 1451 гооду, во время похода Василия II, город Булгар был разорен. Но русские не завершили покорение Булгарии.
    Казанское ханство, которое возникло в 1436 году, заняло все территории булгар - от Камы до астраханских степей.

    И только, после взятия Казани в 1552 году началось русское освоение края.

  5. #5
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Далее Волжская Булгария на европейских картах 16-18 вв.



    Карта Руси г. Новоградия - Глопогород, Молога. 1535 г.



    Виден город Казань, севернее Пермь, западнее Перми название народа Черемисы.
    Булгарии нет. (возможно место занято названием карты))




    Сигизмунд фон Герберштейн издал свою карту в 1551 году в Базеле, а составил в 1549



    Есть Казань, западнее - крепость Новгород, севернее популяция Черемисов.
    Булгарии нет. Но на ее месте надпись - название Волги в греческой, русской и татарской транскрипции.




    Карта англичанина Антония Дженкинсона, составленная в 1562 году. Называется «Описание Руссии, Московии и Тартарии».



    Это единственная карта, которая мне попалась, где название народа "Казань" заехало на левый берег Камы.
    Есть город Казань, Новгород, вообще городов много.
    Черемисы разделились: севернее Казани - Черемисы, южнее - Черемисы горные.
    Булгарии нет. На месте Булгарии надпись "Kirck"
    Последний раз редактировалось Фэй; 24.06.2013 в 13:57.

  6. #6
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    Карта Тартарии 1563-1612 год



    Есть название народа - "Cafane" и название города Казань - "Casanegorode"
    Много других городов, Черемисы на месте.
    Южнее Казани - Булгар (Bulgar)
    Название города? Но он уже 100 лет, как разрушен. Название народа?
    Южнее Булгара надпись - Ногайская татарская орда




    Карта Тартарии составлена Ортелиусом (Abraham Ortelius), издана в 1570 г. Антверпен, акварель.



    Волга нарисована достаточно примитивно, но все три названия реки присутствуют (Волга, Идель, Ра)
    Есть города Булгар и Казань.
    Название этноса CAZAN написано намного восточнее локализации, возможно, что ошибка.




    Европейская часть России. Герард Меркатор (2 карта о России) 1594г Гравюра на меди



    На этой карте есть название обоих народов - Cazan и Bulgaria, причем надписи точно по локализации проживания.
    Есть город Казань, и город без названия, где когда-то был Булгар.

  7. #7
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    Карта Годунова.
    Карту издал голландец Гессел по рабочему макету Бориса Годунова с наиболее точными данными о фактически существующих объектах в России.
    Эта карта размещена в географических атласах Европы: Блау, Меркатора, Герритса, Спида – везде с одинаковым содержанием, лишь оформление разное.



    Есть название народа - Cazan, точно по локализации казанских татар.
    Есть города Казань, Булгар, Самара и другие.
    Черемисы луговые, Черемися нагорные, Мордва, Вятка.




    "Russia vuilgo Moscovia", 1635 год. Карта Мааса из атласа Блау



    Название народа Cazan присутсвует, есть город Казань.
    На месте Булгарии надпись - Bulgar




    Карта Европы была издана в 1640 году в Амстердаме.
    Автор карты: Гильермо Янcзон Блау (Willem Janszon Blaeu)



    На карте есть Bulgaria, точно по локализации, а также город Булгар.
    Есть народ Cazan и город Казань.

  8. #8
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    Moscovie dite Grande et Blanche Russie. Париж ,1677 год.
    Автор карты: Pierre Du Val



    На этой карте показаны Казанское княжество и Булгарское княжество со своими столицами Казань и Булгар
    Причем оба княжества нарисованы за границей России. Что бы это значило?
    Возможно, что карта создавалась во время восстания казаков под предводительством Степана Разина.
    Восстание прокатилось почти вдоль всей Волги.




    Карты России, восточная и западная части. Венеция,1690 год
    Автор карты: Винченцо Мария Коронелли



    Regno di Cazan - Королевство Казань
    Ducato di Bolgar - Герцогство Болгари.
    Во как!)) И оба на территории России..
    Обе столицы тоже на месте.




    Карта Российской империи. Николас Сансон, 1692 год.
    Издание Алексиса Жайо Париж. Гравюра на меди



    Royaume de Casan - Королевство Казань, столица - Casan.
    Duche de Bulgarsky - Герцогство Болгарское, столица - Bolgar.

  9. #9
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    "Sarmatia et Scythia", Амстердам,1697 год.
    Карта немецкого географа и историка Филиппа Клувера



    Булгария и Казань точно по локализации, никаких герцогств и королевств.
    Столицы, города, Черемисы луговые и нагорные - все на месте.




    "Nouvelle Carte де Etats Du Grand Duc De Moscovie En Европе Partie Meridionale"
    Автор карты: Анри Шателен. Амстердам,1714 год.



    Интересная карта Анри Шателена.
    Здесь опять показаны:
    Duche de Bulgar - Герцогство Булгар со столицей Bulgar ou Belojer
    Royaume de Cazan - Королевство Казань со столица - Cazan.
    А выше, над названием казанского королевства, по-русски, латинскими буквами написано - Czarstvo Kazanskoie.
    Это, наверное, для того, чтобы ни у кого никаких сомнений уже не возникало.
    Булгары такого уточнения не удостоились.




    Карта России и Польши, Лондон, 1729 год.
    Автор карты: Герман Молл



    На этой английской карте показаны и Булгария и Казань, оба в составе России, каждое по своей локализации.
    Интересно написание "Kasan" вместо "Cazan", как на других картах.
    Столица Булгарии - Белояр или Булгар

  10. #10
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    Ну и напоследок карта Европы 1739 года.



    Здесь показано Royaume de Casan - Королевство Казань, причем простирается оно далеко на левый берег Камы.
    Bolgarie уже не герцегство, а город Булгар имеет двойное название - Булгар-Белояр (Bolgar-Beloier)
    Обе территории показаны в составе России.

    И далее возникает вопрос - можно ли считать современных казанских татар прямыми потомками волжских булгар,
    если даже на европейских картах эти два народа размещаются отдельно?


    Под оккупацией своих северных казанских соседей булгары просуществовали всего 100 лет с небольшим, с 1436 по 1552 годы.
    Это всего два поколения. Можно говорить только о частичной ассимиляции
    У казанцев на севере уже был свой город Казань и свои территории проживания, и значит этот народ определенное время существовал параллельно с волжскими булгарами.
    После взятия Казани обе территории были присоединены к России, и здесь можно говорить только о о русской ассимиляции обоих народов.

    Далее, самое интересное - на европейских картах 16-18 веков вы нигде не встретите название этноса "татары казанские", везде просто "Казань" (Casan, Cafane, Cazane, Kazan), по аналогии - Мордва, Черемисы, Пермь, Вятка, Вологда, Булгары и т д..
    Европейцы почему-то не причисляют казанцев к татарам. Хотя другие татарские этносы обозначены достаточно четко - татары крымские, татары астраханские, татары уфимские.

    Практически на всех известных европейских картах присутствуют и Казань и Булгария.
    Причем локализация везде одна и таже: Булгария - на левобережье Волги и Камы, а Казань - севернее, между Волгой и Камой.
    Получается, что три века (16, 17, 18 вв.) европейцы не считали волжских булгар и казанцев одним народом.
    Так когда же казанские татары успели стать потомками волжских булгар?

  11. #11
    Senior Member Аватар для kambala
    Регистрация
    09.03.2013
    Адрес
    Sochi
    Сообщений
    4,125
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 6
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Так когда же казанские татары успели стать потомками волжских булгар?
    Респект и уважуха! Вы здорово подготовились.
    Это серьёзный наезд на академическую историческую школу. Но ответить вам я не могу. Ни "за", ни "против". Не историк.

  12. #12
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от kambala Посмотреть сообщение
    Респект и уважуха! Вы здорово подготовились. Это серьёзный наезд на академическую историческую школу. Но ответить вам я не могу. Ни "за", ни "против". Не историк.
    На роль потомков волжских булгар претендуют чуваши.
    Но после 1917 года эти их претензии были объявлены буржуазными предрассудками.
    Хотя именно чувашский язык является единственным живым представителем булгарской группы языков.

    Булгарский язык — общее название нескольких вымерших близкородственных языков булгар, существовавших на Балканах, в Среднем Поволжье и на Северном Кавказе, которые вместе c современным чувашским языком и, возможно, вымершим хазарским составляют булгарскую группу тюркских языков.
    Из Вики..

  13. #13
    Senior Member Аватар для kambala
    Регистрация
    09.03.2013
    Адрес
    Sochi
    Сообщений
    4,125
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 6
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    На роль потомков волжских булгар претендуют чуваши.
    Но после 1917 года эти их претензии были объявлены буржуазными предрассудками.
    Хотя именно чувашский язык является единственным живым представителем булгарской группы языков.
    .
    Верю. Я несколько лет назад рассматривал цветную карту распространения разных групп языков из какого то тома БСЭ.
    И очень удивился, что например монгольская группа сейчас только в Монголии и маленькой Калмыкии.
    И так же удивило что афро-семитская група обозначена где то в районе Абхазии.

  14. #14
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от kambala Посмотреть сообщение
    Верю. Я несколько лет назад рассматривал цветную карту распространения разных групп языков из какого то тома БСЭ.
    И очень удивился, что например монгольская группа сейчас только в Монголии и маленькой Калмыкии.
    И так же удивило что афро-семитская група обозначена где то в районе Абхазии.
    Язык же не существует отдельно от людей.. Исчезают народы - исчезает и язык.

  15. #15
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    На каком языке говорили булгары?
    Кто-нибудь знает?

Страница 1 из 9 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •