Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 77

Тема: Великая Тартария!

  1. #46
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Историю России времен гражданской войны плохо знаем, а там много событий.
    Про знаменитый Ледовый поход мало писано, а это достойный уважения героический поход. ( я про поход Каппеля )
    за Каппеля, отдельное спасибо)

  2. #47
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Неправы вы Фэй . Казанские татары это прямые потомки волжских булгар . Это они собственно и есть булгары .
    Прямые потомки волжских булгар - это чуваши.
    Казанские татары приняли какую-то часть населения бывшей Булгарии, которая и растворилась среди татар.

  3. #48
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Прямые потомки волжских булгар - это чуваши.
    Казанские татары приняли какую-то часть населения бывшей Булгарии, которая и растворилась среди татар.
    Основу казанских татар как раз составляют волжско-камские булгары. Но, есть еще, где % 25 , не помню кто, на м...... вроде.
    А башкиры, изначально были финно-угорским народом.
    Основа крымских татар это смесь тюркоязычных народов обитавших в Диком поле и частично греков.

  4. #49
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    за Каппеля, отдельное спасибо)
    Альбом Д. Ревякина и Калинов Мост - "Ледяной поход", а так же Безруков в роли Каппеля в фильме Колчак.

  5. #50
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Спорное заявление.
    Хорошо факты в студию. Я знаю только Чингисхана. Если говорить про Англию, они не захватывали, если про Японию, то была только часть оккупации. Хотя они пытались еще до эпохи Эдо.

  6. #51
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Не всегда, но есть прецеденты. Например коренной потомок Чингизидов госпожа Ливилла все время нарекает на захватчиков, которые шли с запада, к восточным захватчикам у нее претензий нет.
    Балканские болгары - результат слияния восточных тюрок ( которые и дали имя народу ) и славян .

  7. #52
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Прямые потомки волжских булгар - это чуваши.
    Казанские татары приняли какую-то часть населения бывшей Булгарии, которая и растворилась среди татар.
    А вы можете про чувашей более развёрнуто ответить ? Сомневаюсь я в вашем мнении .

  8. #53
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Хорошо факты в студию. Я знаю только Чингисхана. Если говорить про Англию, они не захватывали, если про Японию, то была только часть оккупации. Хотя они пытались еще до эпохи Эдо.
    Династия ТАН была основана Ли Юанем - выходцем из кочевого народа табгачей .
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...F1%F2%E8%FF%29
    http://www.chinatrips.ru/guide/cultu...g-dynasty.html

  9. #54
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    логично,
    но вот было ли среди монгол племя называемое татары, вот в чем вопрос..
    http://tatarins.ru/



    Историю этнонима «татары» можно проследить примерно с VIII века. Этноним впервые упоминается в рунической надписи на памятнике тюркютскому полководцу Кюль-Тегину (732). Эта надпись упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар»
    Для VIII—IX вв. «татары» — тюркское наименование племён шивэй, которых китайские источники считают родственными киданям. Согласно Суй Шу («Истории Династии Суй»), «живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами». В начале XI века часть шивэй ушла от власти киданей на юг, к горам Иньшань, а затем распространилась на запад до реки Керулен. Со временем численность татар выросла и к середине XII века они становятся наиболее сильным племенным объединением в степи. Их кочевья занимают районы озера Буир-Нор и реки Халхин-Гол, а также часть Внутренней Монголии.

    В этот период этноним «татары» получает расширительное значение. Китайцы стали называть татарами (да-дань) всех кочевников восточной части Великой Степи независимо от их действительной этнической принадлежности. Иными словами, этноним приобретает сопутствующее значение политико-культурного термина. В то же время, согласно Ван Го-Вэю, в киданьской империи Ляо термин «татары» считается уничижительным. Вместо него употребляется слово «цзубу» (по Виттфогелю, происходит от тибетского «сог-по» — пастухи, кочевники).

    Китайскими средневековыми историками татары (в широком смысле) делились на три части:
    Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их состовляли онгуты. Они находились под влиянием китайской культуры, а в политическом отношении подчинялись киданям, позднее — чжурчженям.
    Чёрные татары жили в степи и занимались скотоводством. Они подчинялись своим «природным» ханам и презирали белых татар за то, «что те за шёлковые тряпки продали свою свободу чужеземцам». В число чёрных татар включались кераиты и монголы.
    Дикие татары — южносибирские племена охотников и рыболовов (лесные народы), в том числе и урянхаи. Они не знали ханской власти и управлялись старейшинами.

  10. #55
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    В этот период этноним «татары» получает расширительное значение. Китайцы стали называть татарами (да-дань) всех кочевников восточной части Великой Степи независимо от их действительной этнической принадлежности. Иными словами, этноним приобретает сопутствующее значение политико-культурного термина. В то же время, согласно Ван Го-Вэю, в киданьской империи Ляо термин «татары» считается уничижительным. Вместо него употребляется слово «цзубу» (по Виттфогелю, происходит от тибетского «сог-по» — пастухи, кочевники).

    Китайскими средневековыми историками татары (в широком смысле) делились на три части:
    Наконец то обратились к данным, другой части света.
    Ведь китайцы неплохо описали народы проживающие на шёлковом пути, А как известно маршрут того пути был не один. Вот в Тобольске был (как это по современному?) торговый дом (посольство) окружённое крепостью и амбарами в нутри, охранялось. При проведённых раскопках в районе Тобольска., найдено много китайских изделий и монет.

  11. #56
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Династия ТАН была основана Ли Юанем - выходцем из кочевого народа табгачей .
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...F1%F2%E8%FF%29
    http://www.chinatrips.ru/guide/cultu...g-dynasty.html
    В Китае народов поболее, чем в России. Ну и что, это не говорит о потери независимости, как Вильгельм Завоеватель в Англии.
    Корсиканец Наполеон во Франции, на эту тему много примеров. Так же в Византии была армянская династия, и др. неэллинские.

    Последняя династия была маньчжурская, ненавистная кантонцам и народу хань.

  12. #57
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    В Китае народов поболее, чем в России. Ну и что, это не говорит о потери независимости, как Вильгельм Завоеватель в Англии.
    Корсиканец Наполеон во Франции, на эту тему много примеров. Так же в Византии была армянская династия, и др. неэллинские.
    Можно вспомнить и более поздние времена - в 1644 маньчжуры начали завоевания Китая и завершили его к концу 17 века . Последняя императорская династия , Цин , была таким образом основана завоевателями .
    Что интересно , китайцам-ханьцам не разрешали селиться в Маньчжурии до середины 19 века .
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B4%D1%83%D0%BD

    http://drevo-info.ru/articles/16405.html

  13. #58
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Можно вспомнить и более поздние времена - в 1644 маньчжуры начали завоевания Китая и завершили его к концу 17 века . Последняя императорская династия , Цин , была таким образом основана завоевателями .
    Что интересно , китайцам-ханьцам не разрешали селиться в Маньчжурии до середины 19 века .
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B4%D1%83%D0%BD

    http://drevo-info.ru/articles/16405.html
    Но, при этом Китай остался самим собой, они не потеряли самоиндентичность, сами маньчжуры китаизировались. Тоже самое можно сказать и про норманов в Англии, при дворе короля Ричарда Львиное Сердце французский был языком общения.

  14. #59
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Но, при этом Китай остался самим собой, они не потеряли самоиндентичность, сами маньчжуры китаизировались. Тоже самое можно сказать и про норманов в Англии, при дворе короля Ричарда Львиное Сердце французский был языком общения.
    А причём здесь потеря самоидентичности ? Или я ошибся , что имелось ввиду именно завоевание Китая иноземцами ? Завоёвывали его - да , завоёвывали , а после захватчики растворялись среди ханьцев .

  15. #60
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    А причём здесь потеря самоидентичности ? Или я ошибся , что имелось ввиду именно завоевание Китая иноземцами ? Завоёвывали его - да , завоёвывали , а после захватчики растворялись среди ханьцев .
    Я бы маньчжуров не называл иноземцами полностью.

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •