Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 77

Тема: Великая Тартария!

  1. #31
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    а с чего бы булгарам начинать называть себя татарами
    Булгары и казанские татары - это были разные народы в древности..

  2. #32
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Обычное дело - покорённые постепенно называют себя именем победителей и наоборот .
    логично,
    но вот было ли среди монгол племя называемое татары, вот в чем вопрос..

  3. #33
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Булгары и казанские татары - это были разные народы в древности..
    я бы не говорил этого так убежденно

  4. #34
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    логично,
    но вот было ли среди монгол племя называемое татары, вот в чем вопрос..
    Были . По иронии судьбы те татары были злейшими врагами монголов . И жили они на юге нынешней Монголии .

  5. #35
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Булгары и казанские татары - это были разные народы в древности..
    Неправы вы Фэй . Казанские татары это прямые потомки волжских булгар . Это они собственно и есть булгары .

  6. #36
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Были . По иронии судьбы те татары были злейшими врагами монголов . И жили они на юге нынешней Монголии .
    и есть тому какие подтверждения..любопытно
    знаю такие племена: кереиты, меркиты, джалаиры, найманы, тайчиуты, онгуты, .. о татарах ничего

    пс.
    хотя вы правы ..:
    "Слово “татары” впервые встречается в орхонской надписи Кюль-тегина 731-732 гг. На стеле есть упоминания о племенах отуз-татар (т.е. традцать татарских родов) и токуз-татар (девять татарских родов)."
    Последний раз редактировалось Vadimir; 21.06.2013 в 03:54.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Неправы вы Фэй . Казанские татары это прямые потомки волжских булгар . Это они собственно и есть булгары .
    я тоже думаю что скорее так и есть

  8. #38
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    я тоже думаю что скорее так и есть
    Цитата Сообщение от Вики
    В настоящее время выявлено более 2 тыс. булгарских памятников X—XIV вв. Среди них около 190 городищ и более 900 селищ. Большинство относится к домонгольскому времени — 170 городищ и более 700 селищ. Основная часть памятников булгарского времени находится на территории Татарстана. В других регионах таких памятников значительно меньше. В Ульяновской области — около 200, в Самарской области — около 160, в Пензенской области — около 70, в Чувашии — около 70.
    Цитата Сообщение от Татары
    Впервые этноним "Татары" появился среди монгольских и тюркских племён в 6-9 веках, во 2-й половине 19 - начале 20 века он закрепился как общий этноним Татар. В 13 веке в составе монголов, создавших Золотую Орду, находились покорённые ими племена (в т.ч. тюркские), называвшиеся "Татары". В 13- 14 веках в результате сложных этнических процессов, происходивших в Золотой Орде, численно преобладавшие кыпчаки ассимилировали остальные тюрко-монгольские племена, но усвоили этноним "Татары". Европейские народы, русские и некоторые крупные азиат. народы называли "Татары" население Золотой Орды. В татарских ханствах, образовавшихся после распада Золотой Орды, Татарами именовали себя знатные слои, военно-служилые группы и чиновничье сословие, состоявшие в основном из золотоордынских Татар кыпчакско-ногайского происхождения. Именно они сыграли значительную роль в распространении этнонима "Татары". После падения ханств термин был перенесён и в среду простонародья. Этому способствовали и представления русских, именовавших всех жителей татарских ханств "Татары".
    Взято отсюдо: http://edinay-russia.narod.ru/TATARY.htm

  9. #39
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Обычное дело - покорённые постепенно называют себя именем победителей и наоборот .
    Не всегда, но есть прецеденты. Например коренной потомок Чингизидов госпожа Ливилла все время нарекает на захватчиков, которые шли с запада, к восточным захватчикам у нее претензий нет.

  10. #40
    Чалдон
    Guest
    Вот что интересно, монголы, которые знают свой род от сотворения мира, слыхом не слыхали о своём таком величии и Чигизхане и есть кое в каком языке перевод чингизхан как своего рода - главнокомандующий. У бурятов было племя, название походило на татар, но кто слышал как оно звучит по бурятски, поймёт, что это славяне со своим говором для просто ты обозвать татарами. Вы посмотрите когда начали описывать Сибирь и сколько до сих пор не описано. И как опишут далее и кто, будет зависеть как ещё и чалдона обзовут и некоторые его традиции опишут.

  11. #41
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Вот что интересно, монголы, которые знают свой род от сотворения мира, слыхом не слыхали о своём таком величии и Чигизхане и есть кое в каком языке перевод чингизхан как своего рода - главнокомандующий. У бурятов было племя, название походило на татар, но кто слышал как оно звучит по бурятски, поймёт, что это славяне со своим говором для просто ты обозвать татарами. Вы посмотрите когда начали описывать Сибирь и сколько до сих пор не описано. И как опишут далее и кто, будет зависеть как ещё и чалдона обзовут и некоторые его традиции опишут.
    Буряты почитают Чингисхана как бога, одно из названий бурят: "бурят-монголы". Когда я увидел Чингисхана висящего на стене ввиде иконы, мне было не по себе, т.к. советская историография очень нехорошо относилось к Темуджину.
    А хотя, Чингисхан единственную дал битву при Калке, где погиб прототип былинного богатыря Алеша Ростовский. А, так можно сказать мало нанес урона в Древней Руси.

    И еще, никто еще столько земель не завоевал, как знаменитый Чингисхан. Да, Китай никто никогда не смог покорить, а знаменитый монгол это сделал.
    Внук его Батый стер сильную империю чурдженей. Бесчинствовали при походе на Русь в основном кыпчаки, предки современных казахов. Монголы были элитой войска.

    И еще в довесок знаменитый белый генерал, соратник Колчака, барон Унгерн-Штернберг по сути он является освободителем Монголии, а не Сухе-Батор.

    Историю России времен гражданской войны плохо знаем, а там много событий.
    Про знаменитый Ледовый поход мало писано, а это достойный уважения героический поход. ( я про поход Каппеля )

  12. #42
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Да, Китай никто никогда не смог покорить
    Спорное заявление.

  13. #43
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Спорное заявление.
    Так о спорте.

  14. #44
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Так о спорте.
    Нет, не о спорте, о Тартарии.

  15. #45
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Нет, не о спорте, о Тартарии.
    Ну тогда опровергните То что смысл и русский понимаете, Вы показали. Так что детские от мазки не прокатят.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •