Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 67

Тема: История рабства и крепостничества.

  1. #31
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    В Польско-литовской Речи Посполитой абсолютно все крестьянство на земле было крепостным, в это же время в России было закрепощено не более половины крестьян.
    В России крепостные имели право выкупа, в Польше крепостные были собственностью панской знати вместе с землей.
    Торговля крестьянами в Россию началась позже, только в конце 18 века, и тенденция эта распространялась с Запада.
    В то время, как в Польше украинских, белорусских, польских крестьян шляхта захватывала вместе с землей, закрепощала и торговала ими, начиная с 15 века.
    Любой польский шляхтич мог убить своего холопа просто ради развлечения. В России это было немыслимо.
    Только с приходом к власти Екатерины II - женщины образованной, состоявшей в переписке с Вольтером - в России крестьян постепенно превратили в скотов. Но уже Павел провёл определённые реформы по защите крестьян.
    Например, ограничил барщину тремя днями.
    Много раз русофобы печатно и устно рассказывали о многовеком рабстве русских крестьян - чистая ложь.
    Многовековое рабство было в Галиции, но не в Российской империи.
    Даже считая по самому большому счёту - сто лет максимум были в рабстве крестьяне и то далеко не все. А только часть.

  2. #32
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    В Польско-литовской Речи Посполитой абсолютно все крестьянство на земле было крепостным, в это же время в России было закрепощено не более половины крестьян.
    В России государственные крестьяне формально считались свободными. В Польше примерно такой же статус имели королевские крестьяне. Как считать будем? Королевских как крепостных, а государственных как свободных?

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    В России крепостные имели право выкупа, в Польше крепостные были собственностью панской знати вместе с землей.
    Торговля крестьянами в Россию началась позже, только в конце 18 века,

    Не знал, что Петр I жил в конце 18 века.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  3. #33
    Member
    Регистрация
    02.01.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    51
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Все эти расссуждения о рабстве как-то не учитывают экономическую составляющую. Что такое случилось в Литве в 16 веке, в а России в середине 17 века, что вызвало прикрепление крестьян к земле? А между тем причина проста: Произошел полный переход к трехполью и вынужденный отказ от подсечного земледелия. Пока земледелец использовал подсеку - черта с два его удержишь на одном месте. Три-четыре года и поля переезжают на новое место, потому что на старом земля перестает давать прежние урожаи. Но для такого ведения хозяйства требуется большое количество невозделываемой земли. При росте населения подсека становится невозможной. И как результат - появляется крепостное право. Можно почитать интересное обсуждение на эту тему вот тут http://www.twow.ru/forum/index.php?s...ic=5991&st=345

  4. #34
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Все эти расссуждения о рабстве как-то не учитывают экономическую составляющую. Что такое случилось в Литве в 16 веке, в а России в середине 17 века, что вызвало прикрепление крестьян к земле? А между тем причина проста: Произошел полный переход к трехполью и вынужденный отказ от подсечного земледелия. Пока земледелец использовал подсеку - черта с два его удержишь на одном месте. Три-четыре года и поля переезжают на новое место, потому что на старом земля перестает давать прежние урожаи. Но для такого ведения хозяйства требуется большое количество невозделываемой земли. При росте населения подсека становится невозможной. И как результат - появляется крепостное право.
    это только часть причин установления крепостного права. но согласен - трехполье было очень важной причиной.

  5. #35
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Минчанка Посмотреть сообщение
    Пока земледелец использовал подсеку - черта с два его удержишь на одном месте.
    Если б крепостничество ввели в той жёсткой форме, что было в Прибалтике - ушли бы крестьяне подальше от помещика. Места было завались.
    На Руси были вполне патриархальные отношения. Дворян крестьяне должны были кормить, а те обязаны были защищать Отечество или служить царю, каким-либо образом.
    Разрушила эти отношения Екатерина. Крестьян закрепостила донельзя, а дворянам разрешила не служить.
    Крестьяне это восприняли, как нарушение давних традиций. Помещики стали просто дармоедами захре бетниками.
    Это всё печально потом кончилось в 1918 году.

  6. #36
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    1,169
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Это всё печально потом кончилось в 1918 году.
    В 1812-м радужные просветы, 1861-м масштабное кидалово на этой волне предвадительно обработанной толпы.
    Климат в Европе вариантов не давал пополнить список вольностей.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Любят в Бельгии короля Леопольда II (1835-1909).

    Он построил Триумфальную арку в Брюсселе, Ипподром и Королевские галереи в Остенде.
    На одном из памятников Леопольду II написано: "Я начал работу в Конго в интересах цивилизации и ради блага Бельгии", на другом – "С благодарностью от конголезского народа за освобождение от арабских работорговцев".



    Король Леопольд на Берлинской конференции (1885) убедил лидеров европейских государств отдать ему Конго, чтобы он заботился о благе местного африканского населения, улучшал моральные и материальные условия их жизни, боролся с работорговлей, поощрял работу гуманитарных, христианских миссий и научных экспедиций, а также содействовал свободной торговле в регионе.

    Первым делом для этих целей он «приватизировал» в личную собственность все земли «Свободного государства Конго» (более 2 млн кв. км.) и сделал собственными рабами 20 млн человек, которые под надзором частной армии должны были добывать каучук и слоновую кость. За 20 лет Леопольд II стал одним из самых богатых людей Европы. Каучук приносил ему доход в 700% прибыли.
    Король Леопольд слыл очень эффективным хозяйственником – он экономил на всем: не построил ни одной больницы для своих рабов, которые умирали от эпидемий десятками тысяч, призывал не тратить пули для казней, а убивать преступников другими способами. Кстати, для контроля за населением были наняты бельгийцами каннибальские племена.
    В Конго были опробованы все «цивилизованные» способы массового насилия – концлагеря, детский труд, система заложничества, отрубание рук, в том числе и детям, за мелкие провинности (в назидании другим рабам), пытки, публичные насилование жен и дочерей на глазах мужей и отцов.
    В начале 20 века в Европу и США стали просачиваться факты геноцида. Тогда король Леопольд приказал уничтожить все документы и архивы, связанные с его деятельностью в Конго. Тем не менее, именно известные писатели того времени оставили в истории эту трагедию: Артур Конан Дойль написал книгу «Преступления в Конго», а Марк Твен памфлет «Монолог короля Леопольда II в защиту его владычества», Джозеф Конрад издал популярную повесть «Сердце тьмы».
    https://www.facebook.com/permalink.p...00005353178647
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  8. #38
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Georgios Посмотреть сообщение
    На одном из памятников Леопольду II написано: "С благодарностью от конголезского народа за освобождение от арабских работорговцев".
    ващето бельгийцы по жестокости в своих колониях были впереди планеты всей - переплюнули даже зверства испанцев.

    Для примера

    До колонизации в Конго жило 20 миллионов человек. Однако почти половина населения погибла в результате «цивилизаторской» деятельности колонизаторов. Особенно жестокие зверства практиковались во времена Леопольда II. Для африканских рабочих устанавливались нормы добычи каучука и слоновой кости. Не выполнившие норму расстреливались или подвергались увечьям — у них отрубалась правая рука или другая конечность. Рвение надсмотрщиков определялось количеством совершенных ими зверств. Соревнуясь друг с другом, надсмотрщики приносили своим хозяевам корзины, полные человеческих ног и рук.

  9. #39
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ващето бельгийцы по жестокости в своих колониях были впереди планеты всей - переплюнули даже зверства испанцев.
    Ну так по ссылке - о том же.

    В процессе "цивилизаторской" миссии бельгийцев "куда-то исчезло" почти 10 млн. жителей Конго.

    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    Рвение надсмотрщиков определялось количеством совершенных ими зверств. Соревнуясь друг с другом, надсмотрщики приносили своим хозяевам корзины, полные человеческих ног и рук.
    "Благодарный" королю Леопольду конголезский народ:

    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  10. #40
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    С Фейсбука:

    Два очень известных чернокожих человека, Мохаммед Али и Рэй Чарльз, на пике своей славы не могли себе позволить зайти в кафе для белых, так как их там отказывались обслуживать (говорят, что Али от досады даже олимпийскую медаль выкинул).

    Но тем не менее, они не уехали из страны, где была расовая дискриминация и их считали за людей третьего сорта.

    Причина очень проста - деньги, комфорт и слава.

    Ради любой вещи из этой троицы человек забывает про свою честь и запихивает свою гордость в задницу, и живет в условиях унижения его достоинства. Но чтобы не чувствовать себя ущербным, он всем рассказывает как ему "на самом" деле живется хорошо и в какой замечательной стране он живет.

    В перспективе, он соотносит себя с "элитой" общества и начинает ей подражать во всех ее недостатках, надеясь, что таким образом он отличается от остальных несчастных.
    Но что стоят "восхищенные" слова человека, потерявшего свою честь и забывшего про свою гордость?!
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  11. #41
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от darkmoon44 Посмотреть сообщение
    МАЛОРОСИЙСКІЯ
    ПЕРЕПИСНЫЯ ННИГИ
    1666 ГОДА.
    Ст. послісловіемъ
    «Лл. Лазаревскаго «Самовидецъ> въ своей л тописи, за 1666 годъ, говоритъ, чтовъначад
    этого года Брюховецкій вернулся изъ Москвы «съ достатками великими,
    бо цале отдалъ Украину, т. е. людей тяімыхъ, м щанъ, жебы отдавали
    всякое послушенство и изъ плуговъ осыпъ и чившъ». Это значитъ, что
    Брюховецкій, будучи въ Москв , согласидся на предложеніе московскаго
    правительства, чтобы все украинское посіюлъство было обложено, въ пользу
    царской казны, денежною (чиншъ) и хл бною (осыиъ) податью. Изв стно.
    что въ старой Малороссіи народъ д дился на два класса: на поспольство,
    состоявшее изъ горожанъ (м щанъ) и селянъ (крестьянъ), и на товаришво,
    заключавшее въ себ козаковъ. Иоспольство должно было нести всю зем-
    скую службу, а товариство—военную. Во времяБрюховецкаго сельское ЕОС-
    польство, въ болыпей его части, было еще свободно, такъ какъ въ это
    время, кром монастырскихъ селъ, въ «послушаніи» у козацкой старшины
    находилось не бол'Ье двухъ десятковъ маетностей. Вот так пришло крепостное право на Украину
    А под Речью Посполитой русины были исключительно свободны?

    Шулерство в чистом виде.
    Украина это польское название Южной России.

  12. #42
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    С Фейсбука.

    На заре демократии, становления демократической Европы.

    Человеческие зоопарки. Париж, выставка "Jardin d'Acclimatation", 1877 г.
    Новинка экспозиции - чилийские дикари: индейцы Огненной земли и мапуче:



    Не только во Франции, но и в других будущих светочах европейской демократии.



    Зоопарк в Базеле, 1930 год, в качестве экспозиции – сомалийцы:



    Чаще всего смотрители зоопарков размещали в клетках т.н. «этнографические деревни» – когда в вольерах размещались сразу несколько чёрных семей. Они ходили там в национальных одеждах и вели традиционный образ жизни – что-то копали примитивными орудиями, плели циновки, готовили пищу на костре. Как правило, негры долго не жили в условиях европейских зим. К примеру, известно, в зоопарке Гамбурга с 1908-го по 1912 годы в неволе умерло 27 негров
    .



    Только в 1935-36 годах в Европе были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине.

    http://old.nasha.lv/rus/blog/blogs/pranky/60919.html
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  13. #43
    Senior Member Аватар для Arbiden
    Регистрация
    16.03.2015
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    813
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Рабство - зло. А ведь сравнительно недавно покончили с этим явлением. Интересно, вот официально рабства нет нигде, а если копнуть глубже.

  14. #44
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    12 октября, к очередной годовщине "открытия Америки"

    Когда они пришли, у них в руках была Библия, а у нас земля. Они сказали нам:
    -Закройте глаза и молитесь.
    Когда мы открыли глаза, у нас в руках была Библия. А у них - земля.

    Эдуардо Галеано.
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  15. #45
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Arbiden Посмотреть сообщение
    Рабство - зло. А ведь сравнительно недавно покончили с этим явлением. Интересно, вот официально рабства нет нигде, а если копнуть глубже.
    В Мавритании рабство официально отменили только в конце 80х г.г. прошлого века , но фактически оно открыто существует там до сих пор .

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •