Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 130

Тема: Передача Бреста 22 сентября 1939 года. Был парад или нет?

  1. #31
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    У этой странички есть продолжение - вторая страничка.У этой странички есть продолжение - вторая страничка.
    эта страничка мне известна - но в ней ничего нет в дополнении о "торжественных мероприятиях". Так что Ваш пост выглядит бессмысленным и даже усугубляет положение совковых подстилок перед немцами.

    10.) Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон.
    какое позорище для Красной армии! - она должна согласовывать свои действия с немецким командованием.

  2. #32
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    эта страничка мне известна - но в ней ничего нет в дополнении о "торжественных мероприятиях". Так что Ваш пост выглядит бессмысленным и даже усугубляет положение совковых подстилок перед немцами.
    какое позорище для Красной армии! - она должна согласовывать свои действия с немецким командованием.
    Начнем с того, что 20 и 21 сентября в Москве шли переговоры между советскими и германскими дипломатами о том, где пройдёт новая граница: по Бугу или по Висле.
    Из воспоминаний Гудериана он до последнего не был уверен, что ему придется покидать Брест, а тем более покидать Брест в течении одного дня.

    В итоге граница в октябре прошла по Бугу, и даже пришлось взрывать часть укреплений, чтобы Буг протекал западнее и вся Брестская крепость была на советской территории.

    А XIX моторизованный корпус вермахта получил 18.09 приказ командующего группой армий "Север" фельдмаршала Ф. фон Бока об отходе в течение 19-21.09 за демаркационную линию, установленную в соответствии с распоряженим фюрера от 17.09, т.е. в данном случае - на западный берег Буга.
    Согласно этому приказу отход должен был состояться к 0.00 21.09.
    Таким образом, фактический отвод немецких войск начался еще за трое суток до передачи Бреста Красной Армии.

    Судя по донесению комбрига С.М. Кривошеина в штаб 4-й армии от 15:30 20.09 «Высланная мною разведка установила связь с частями немецкой армии, двигавшимися с Брест-Литовска на Семятичи.

    Как свидетельствует «Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса», советские делегаты прибыли в его штаб в Бресте около 12:00 21.09.
    Это были батальонный комиссар Панов и капитан Губанов, представившиеся командирами из танковой бригады комбрига Кривошеина.

    Подписав с советскими представителями «Договоренность о передаче города Бреста…», немцы стали готовить саму церемонию торжественного прохождения.
    Ее план был определен приказом командования 20-й моторизованной дивизии, отданным 21.09 в ее штабе в Бресте.

    Приказ гласил, что принятие Бреста-Литовского частями Красной Армии произойдет 22.09 между 15:00 и 16:00 в форме торжественного прохождения перед командующим XIX моторизованным корпусом и командующим частями Красной Армии, у здания, где размещается штаб корпуса.
    Короче - это была та самая договоренность о передаче Бреста, первую страничку которой вы выложили на форуме.
    Но дальше случилось то, что в 8:00 утра советские войска в Брест не прибыли.

    Из Журнала боевых действий XIX механизированного корпуса:

    В 8:30 в немецком ЖБД появилась запись о том, что Брест покинул штаб XIX корпуса.
    Для передачи города остались Гудериан, начальник штаба Неринг, адъютант, начальник разведотдела и заместитель начальника оперативного отдела.
    Тут же отмечено: «Русский батальон, который должен был в 8:00 прибыть для занятия города и цитадели, еще не прибыл».

    В 9:00 Брест покинули последние части 3-й танковой дивизии, за ними двинулись колонны частей 20-й моторизованной дивизии.
    Около 10:00 этой дивизии был отдан приказ содержавшихся во Влодаве (порядка 70 км от Бреста к югу вдоль Буга) пленных поляков передать местным властям или просто распустить, а находившемуся там батальону радиограммой сообщено распоряжение отходить к Бресту. По имеющимся данным, там содержалось около 4 тысяч пленных и еще 7 тысяч в Брестской крепости.
    В 11:00 в журнал занесена запись: «Русских по-прежнему нет».

    «11:15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин.
    Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе.
    Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города.

    Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.


    Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.
    Согласно донесению С.М. Кривошеина в штаб 4-й армии от 11:50 23.09 «к 13:00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в Брест-Литовск».

    Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса:

    «Предусмотренное на 14:00 начало торжественного прохождения задержалось на полчаса по причине опоздания русских, которые вовремя не сменили находившийся во Влодаве батальон 20-й моторизованной дивизии. Кроме того, ввиду отсутствия организованности с их стороны, дороги к Бресту были запружены стоящими ротами русских танков».

    «В 14:30 Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии.
    Таким образом 162 танковый батальон, который должен был участвовать в торжественном прохождении мимо трибун, участия в марше не принимал..
    Танки вошли в Брест только в 13:00 вместо 8:00 по договоренности с немцами.
    Торжественная передача Бреста началась в 14:30
    Наши танкисты, выстроившись вдоль улицы, смотрели на марш немецких частей.



    Журнал боевых действий XIX моторизованного корпуса:

    Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление.
    Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.
    По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест.
    http://the-best-of-thebest.diary.ru/p168698008.htm?oam

  3. #33
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    А точка зрения такая - кто считает, что было Советское вторжение в Польшу - тот рассматривает Западную Украину и Западную Белорусию, как польские земли.
    А кто использует слово "освобождение", тот стоит на том, что это таки были не территории исконно польские.
    берем, для примера, Брест
    1019 первое упоминание - польский
    1044 захвачен киевскими князьями
    1174 отвоеван назад поляками
    1795 присоеденен к России
    1918 отошел к Польше
    1939 присоеденен к СССР

    итого
    667 лет польского правления
    253 лет российского правления

  4. #34
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    http://www.hrono.ru/organ/rossiya/1919kerzon.html

    ЛИНИЯ КЕРЗОНА, условное название демаркационной линии, определившей в период между двумя мировыми войнами восточную границу Польши. Проведенная по территории Польши с севера на юг, она проходила так, что практически все земли с преобладанием польского населения находились на западе, а непольского (литовского, белорусского и украинского) – на востоке. Первоначально была рекомендована Верховным советом Антанты на Парижской мирной конференции в декабре 1919. В июле 1920 английским министром иностранных дел лордом Керзоном была предложена как линия перемирия. Принята за основу при установлении границы между Польшей и СССР после Второй мировой войны. Версальский договор, подписанный Польшей 28 июня 1919, гласил, что восточные границы этой страны должны быть «определены в дальнейшем» (статья 87). К концу 1919 ситуация на советско-польской границе резко обострилась, и 8 декабря Верховный совет Антанты принял «Декларацию по поводу временной восточной границы Польши», согласно которой пограничная линия проходила в средней части по реке Буг, от Гродно через Брест и далее в Галицию. В этом спорном регионе, населенном в основном украинцами (за исключением Львова), Антанта, не признав официально польских захватов на востоке, осторожно предлагала два варианта: либо (линия А) граница проходила западнее Львова, либо (линия Б) восточнее и Львов входил в состав Польши. Но «Декларация» была проигнорирована польской стороной, упорно отклонявшей и предложения советского правительства о мире и установлении разумных границ (январь 1920). В Варшаве велась подготовка к решительным военным действиям с целью восстановить Польшу в границах 1772 (до ее первого раздела). В апреле 1920 поляки возобновили наступление из Украины и 8 мая захватили Киев. Когда Красная Армия перешла в контрнаступление, обеспокоенное сложившейся ситуацией польское правительство отправило с просьбой о посредничестве представителя в бельгийский город Спа, где Верховный совет Антанты рассматривал вопросы, связанные с германскими репарациями. По поручению премьер-министра Д.Ллойд Джорджа лорд Керзон отправил 11 июля в Москву наркому иностранных дел Г.В.Чичерину ноту с предложением заключить перемирие между Польшей и Советской Россией и отвести войска по обе стороны от линии, временно установленной на Мирной конференции в качестве восточной границы, до которой Польше было предоставлено право учреждать свою администрацию. Эта линия проходила примерно через Гродно, Яловку, Немиров, Брест-Литовск, Дорогуск, Устилуг, восточнее Грубешова, через Крылов и далее на запад от Равы-Русской, восточнее Перемышля до Карпат. Демаркация границы после Крылова соотносилась с ранее предложенной линией А. Хотя данная граница, впоследствии названная «линией Керзона», устраивала советское правительство, оно отвергло посредничество Керзона, настаивая на прямых переговорах с Польшей. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа, после сражения под Варшавой, оказавшись без резервов и боеприпасов, вынуждена была отступить. Советско-польская граница была установлена по Рижскому мирному договору 1921 и проходила значительно восточнее «линии Керзона». В состав Польши были включены территории, которые входили в нее до раздела 1793.

    Повторное установление «линии Керзона» стало уже задачей советской политики; она была решена в 1939 в результате пакта Молотова – Риббентропа, причем с присоединением к СССР еще и земель возле Белостока. Когда на Тегеранской конференции 1943 возник вопрос о восстановлении восточной границы Польши, «линия Керзона» послужила отправным пунктом дискуссий. Рузвельт и Иден отстаивали вариант линии Б, в соответствии с которым Львов предполагалось оставить Польше. Черчилль, преодолев сильное сопротивление польского правительства в эмиграции и вопреки своему собственному желанию, уступил давлению Сталина, настаивавшего на том, что советско-польская граница могла бы пройти «примерно по так называемой линии Керзона». Все стороны по Ялтинскому соглашению февраля 1945 официально признали, что «линия Керзона» должна стать восточной границей Польши.

    Использованы материалы энциклопедии "Мир вокруг нас"

  5. #35
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Котовасий Посмотреть сообщение
    Хотя досадным моментом для опровергателей остаётся то,
    что сам Кривошеин в воспоминаниях использует слово "парад".
    Слово "парад" используют все, кто где-либо пишет об этом событии.

  6. #36
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Слово "парад" используют все, кто где-либо пишет об этом событии.
    Нас интересует словосочетание "совместный парад".

    Совместного парада не было. Торжественный выход из города немцев (можно назвать парадом) был.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Совместного парада не было.
    А в 45-м году в Москве был парад?

  8. #38
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Нас интересует словосочетание "совместный парад".

    Совместного парада не было. Торжественный выход из города немцев (можно назвать парадом) был.
    Не было, ни совместного парада, ни совместного прохождения...
    Наши танкисты наблюдали за проездом немецкой техники в пешем строю, стоя напротив трибун, рядом с немецким оркестром, и вдоль улицы Люблинской унии (нынешняя улица Ленина)
    Гудериан с немецкими офицерами и Кривошеин наблюдали за торжественным прохождением немецких частей с трибуны.

    К этому времени, основная часть немецких частей уже была выведена из Бреста.
    Для торжественной передачи города оставались только 90-й моторизованный полк, штаб 56-го артиллерийского полка, 1-й дивизион этого полка и 2-й дивизион 20-го артиллерийского полка.
    а также военный оркестр 90-го полка. Вот они-то и прошли колонной мимо трибун и потом тоже покинули Брест.

  9. #39
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    А в 45-м году в Москве был парад?
    На трибуне были англичане. Это был англо-советский парад?

  10. #40
    Nocomment
    Guest
    В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:
    14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.
    ПростиТЕ, господа-товарищи....А собственно говоря, какая разница, был парад или парада не было? Что убыло и что прибыло от факта торжественной смены караула в Бресте и от того что церемония завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов? Германия сохранила лицо, нацисты остались нацистами, коллаборационисты всех национальностей остались предателями, а Красная Армия пришла в Берлин.
    Некоторые умники полагают, что Советский Союз не понёс бы в войне такие катастрофические потери если бы "лег" под фашиста. Верно, как верно и то что немецкие войска потеряли у Дома Павлова в Сталинграде больше, чем за всю французскую кампанию.
    Свидомиты считают что Красная Армия во Второй мировой войне не ОСВОБОДИЛА НАШУ Украину, а ЗАВОЕВАЛА и ПОКОРИЛА ИХНЕЙНУЮ УКРАИНУ опять и снова. Тут уж кто на что учился.

  11. #41
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    На трибуне были англичане. Это был англо-советский парад?
    Нет, он был вобще? Может его небыло?

  12. #42
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Нет, он был вобще? Может его не было?
    Англо-советский?

  13. #43
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Россия и заграница
    Сообщений
    157
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Толи передача. Что такое? Скучно! Хотя у военных принято строем ходить и не только на параде. А так как красиво сейчас звучит для некоторых. Вот несколько лет на зад на красной площади в Москве был совместный парад участников к юбилею папеды в отечественной войне, и не кого это не волнует.
    Неужели так сложно писать на родном языке?

  14. #44
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Россия и заграница
    Сообщений
    157
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Nocomment Посмотреть сообщение
    Некоторые умники полагают, что Советский Союз не понёс бы в войне такие катастрофические потери если бы "лег" под фашиста.
    Стоп-стоп-стоп!
    Не откажите в любезности дать ссылку на такие слова умника.

  15. #45
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    На трибуне были англичане. Это был англо-советский парад?
    А в колонне 1го Белорусского фронта по Красной площади маршировал сводный батальон Войска Польского , так что это был совместный советско-польско-британский парад

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •