Страница 2 из 9 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 130

Тема: Передача Бреста 22 сентября 1939 года. Был парад или нет?

  1. #16
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    Ты что ж, *** моржовый сторбрингер, позоришь наше славное прошлое, выставляешь победителей фашизма союзниками Гитлера ?!!!
    тоже самое говорят патриотические ресуры в биографии Кривошеина. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2346
    Участник освободительного похода Красной Армии в Западную Белоруссию в 1939 году, на завершающем этапе которого, 22 сентября 1939 года комбриг Кривошеин С.М. вместе с немецким генералом Г. Гудерианом принимали парад советских и германских войск в белорусском городе Бресте...
    кстати этот ресурс трудно заподозрить в антикоммунизме.

    Патриотический Интернет проект "Герои Страны" создан группой энтузиастов в марте 2000 года на собственные средства. Проект был создан для пропаганды светлых и славных сторон российской и советской истории как противовес развернувшейся в конце 90-х годов прошлого века и в начале нынешнего агрессивной критики российского государственного строя и практически всеобщего помешательства на идее быстрого обогащения.

  2. #17
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Да, парад может громко сказано, торжественный марш с обнимашками и поцеловашками.




    Не было ни парада, ни совместного марша.
    Был торжественный вывод немецких войск, на котором присутствовал представитель РККА. Потом после ухода немецких войск был спущен германский флаг и поднят красный.
    Всё.
    На этом "парад" был закончен.

    Ваши фото из разных мест и разного времени.
    Обман и искажение фактов это обычная работа духовных потомков Гёббельса.

  3. #18
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Ваши фото из разных мест и разного времени.
    Тем более, уважаемый, значит сотрудничество советской и нацистской власти имело место не в единичном случае.

  4. #19
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    еще раз. снимок советских и немецких офицеров отдающих честь нацисткому флагу. флаг находится возле трибуны.


    теперь прохождение советского танка как раз напротив нацисткого флага. причем в одной куче с немецкими мотоциклистами.


    вопрсы еще есть?
    А флаг поднимают или спускают ? В Бресте сначала прошли немцы , потом наши . Обычная процедура передачи города

  5. #20
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение

    теперь прохождение советского танка как раз напротив нацисткого флага. причем в одной куче с немецкими мотоциклистами.

    вопросы еще есть?


    Есть вопросы))

    На вашем фото нет трибун, нет Кривошеина и Гудериана, немецкая колонна стоит на месте, включая мотоциклистов.
    Танк проходит мимо стоячих мотоциклистов по походному, с закрытыми люками - это вы называете парадом?

    Видите вдали на вашем фото машины?
    Вот еще одно фото этого места с другой точки - трибун тоже нет, но есть машины, как и на вашем фото.
    На первом плане люди, что-то обсуждают прямо посреди проезжей части, флаг болтается немецкий, значит передачи Бреста еще не было.



    Вот еще фото тех же самых мотоциклистов, мимо идет танк, на первом плане колесо телеги.
    Телега с лошадью явно свернула с проезжей части пропуская танки.
    Танкисты смотрят на мотоциклистов, ну никак ни в сторону трибун и флага (трибун еще нет)



    А вот еще одно фото, место тоже, судя по дому на заднем плане и шестигранной брусчатке.
    Проходит колонна танков, за ними наблюдает Кривошеин, но он не на трибуне, так же, как и немцы рядом с ним.



    Шторм, получается, что колонна танков прошла ДО парада и участие в нем не принимала..

    Гудериан называл это действо "прощальным парадом" со сменой флага.
    Прощались немецкие военные с Брестом, прощаясь, прошли колонной по городу.
    Советским прощаться с городом было незачем они в нем оставались.

    Из мемуаров Гудериана:
    "Eine Abschiedsparade und ein Flaggenwechsel in Gegenwart des Generals Kriwoschein beendete unsern Aufenthalt in Brest-Litow"
    Последний раз редактировалось Фэй; 07.06.2013 в 21:33.

  6. #21
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    Вот еще фото того места, где Кривошеин наблюдал за прохождением танков.
    Военные не на трибуне, куча народа ожидает действа..
    Справа, сзади Кривошеева два наших танкиста, спрашивается, - почему не в танке?

  7. #22
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    А вот еще одно фото.
    Танки стоят прижавшись с обочине и пропускают немецкую колонну, которая начала движение от дома с флагом и трибунами.
    Все говорит о том, что танки прошли раньше прощального парада немцев, они просто вошли и заняли город..


  8. #23
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Не было ни парада, ни совместного марша.
    Был торжественный вывод немецких войск, на котором присутствовал представитель РККА. Потом после ухода немецких войск был спущен германский флаг и поднят красный.
    Всё.
    На этом "парад" был закончен.

    Ваши фото из разных мест и разного времени.
    Обман и искажение фактов это обычная работа духовных потомков Гёббельса.

    Болезный, а газета "Красеая Звезда" тогда тоже Геббельсу подчинялась?

    Описание парада в Бресте см. "Красная Звезда" от 22 или 23 сентября 1939 г.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  9. #24
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Справа, сзади Кривошеева два наших танкиста, спрашивается, - почему не в танке?
    ваще то там на марше был полк - а все остальные солдаты дивизии были зрителями.

    а теперь, чтоб совсем добить совков-отрицателей. добавлю еще и фото оригитального документа по мероприятиям в Бесте.



    перевод документа.
    Брест-Литовск, 21.9.1939.
    Договоренность о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс.[ких] войск.

    1.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00.
    В частности:
    8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест.
    10:00 Заседание смешанной комиссии в составе:
    с русской стороны: капитан Губанов
    ком.[иссар] бат.[альона] Панов /Panoff/
    с немецкой стороны: подп.[олковник] Голм /Holm/ (коменд.[ант города]
    подп.[олковник] Зоммер /Sommer/ (устный переводчик)
    14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.

    2.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются.
    3.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере возможности доставки транспортируются.
    4.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам.
    5.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте.
    6.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении.

    так что парад БЫЛ. Даже если краснопузые недобитки юлят и крутятся как ужи на сковородке, прикрываясь термином "торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон" а якобы не "парад". Сути мероприятия это не меняет.

  10. #25
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    То есть парадом названа передача города . Мы с Германией в 1939 году не воевали , а Брест вошёл в зону советских интересов .

  11. #26
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Сообщений
    783
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    То есть парадом названа передача города . Мы с Германией в 1939 году не воевали , а Брест вошёл в зону советских интересов .
    Какой все-таки великий и мугучий русский язык. Иногда мне кажется, что он специально создан для вранья. Перевожу на понятный язык - в союзе с нацистской Германией напали на Польшу, и по договору с Германией после этого совместного нападения Брест был немцами отдан СССР.

  12. #27
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    То есть парадом названа передача города .
    Толи передача. Что такое? Скучно! Хотя у военных принято строем ходить и не только на параде. А так как красиво сейчас звучит для некоторых. Вот несколько лет на зад на красной площади в Москве был совместный парад участников к юбилею папеды в отечественной войне, и не кого это не волнует.

  13. #28
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    Какой все-таки великий и мугучий русский язык. Иногда мне кажется, что он специально создан для вранья. Перевожу на понятный язык - в союзе с нацистской Германией напали на Польшу, и по договору с Германией после этого совместного нападения Брест был немцами отдан СССР.
    К 17 сентября 1939 Польши уже не было . И кстати , а какие военные действия предприняли её союзники Великобритания и Франция ?
    И ещё вопросик - а кто в союзе с Германией Чехословакию делил в 1938 ? Неужто СССР ? Или Польша Тешинскую область себе оттяпала ?

  14. #29
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    Какой все-таки великий и мугучий русский язык. Иногда мне кажется, что он специально создан для вранья. Перевожу на понятный язык - в союзе с нацистской Германией напали на Польшу, и по договору с Германией после этого совместного нападения Брест был немцами отдан СССР.
    Кетчуп, а почему после нападения на Польшу "в союзе с нацистской Германией", Англия и Франция объявили войну только Германии?

  15. #30
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ваще то там на марше был полк - а все остальные солдаты дивизии были зрителями.
    а теперь, чтоб совсем добить совков-отрицателей. добавлю еще и фото оригитального документа по мероприятиям в Бесте.


    У этой странички есть продолжение - вторая страничка.



    Пояснение к переводу : в квадратных скобках "[]" даются недостающие части слова/фразы в случае сокращений на немецком. Комментарии размещены между слешами "/".

    /перевод текста 1й страницы документа/

    Копия
    Брест-Литовск, 21.9.1939.
    Договоренность о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс.[ких] войск.

    1.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00.
    В частности:
    8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест.

    10:00 Заседание смешанной комиссии в составе:
    с русской стороны: капитан Губанов
    ком.[иссар] бат.[альона] Панов /Panoff/
    с немецкой стороны: подп.[олковник] Голм /Holm/ (коменд.[ант города]
    подп.[олковник] Зоммер /Sommer/ (устный переводчик)

    14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении.
    Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.

    2.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются.

    3.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере возможности доставки транспортируются.
    4.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам.

    5.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте.

    6.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении.

    /пометка - копия бундесархива /


    /перевод текста 2й страницы документа/

    7.) сворачивание полевой телефонной сети осуществляется 24.9 посредством подразделений (Nachkommando) , только днем.

    8.) Для урегулирования всех еще открытых вопросов остается выше упомянутая смешанная комиссия.

    9.) Договоренность действует только для территории нахождения армейских частей в северо-восточном напр.[авлении] к Бугу.

    10.) Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон.

    посл.[анник] подп.[исал] Неринг /Nehring/ собств.[енноручно] посл.[анник] подп.[исал] Губанов собств.[енноручно]
    с немецкой стороны, с русской стороны,
    полковник, с.[лужба в] Г. [енштабе] капитан

    Роздано:

    Русс.[кий] командующий 1. экземпляр
    Немецкий командующий 2. -
    Капитан Гуванов 3.-
    Комис.[ар] батальона Панов 4.-
    Подполк. Голм 5.-
    Подполк. Зоммер 6.-
    20. /неразборчиво/ 7.-
    резерв 8.-

    Для правильность копии: /неразборчиво, запись от руки/
    Ритмайстер

    /пометка - копия бундесархива /

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 12345678 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •