Страница 14 из 16 ПерваяПервая ... 48910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 240

Тема: АЭС. Прошлое, настоящее и будущее атомной энергетики.

  1. #196
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Тонкость тут одна: обращение с этими отходами неминуемо приведёт собирающихся устроить террор к неминуемой и быстрой смерти от лучевой болезни...
    Поскольку крайне маловероятно, что у них будут иметься манипуляторы и камера для работы с радиоактивными веществами...
    Все верно сказано. Но есть и еще одна тонкость - на разные виды излучения ( альфа, бетта, гамма, нейтронное ) нужны разные виды защиты
    и даже совсем противоположные - для гамма свинец хорошо а для нейтронов свинец прозрачен, но зато нейтроны полностью поглощаются простым пенопластом.
    Поэтому если точно знать чего надо чего таскать, то и тару подобрать совсем не трудно.

    Есть еще одна тонкость - кто будет таскать.
    Для примера если таскать грязную бомбу будут беременные женщины или хронические алкоголики то о их защите можно не беспокоиться т.к. проникаюшая радиация на них никах не действует.
    ( так как у них в организме включен процесс рекомбинации свободных радикалов а это ликвидирует ионизацию, как основной фактор воздействия на организм радиактивного излучения ).

  2. #197
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    если таскать грязную бомбу будут беременные женщины или хронические алкоголики то о их защите можно не беспокоиться т.к. проникаюшая радиация на них никах не действует. ( так как у них в организме включен процесс рекомбинации свободных радикалов а это ликвидирует ионизацию, как основной фактор воздействия на организм радиактивного излучения ).
    Вот этот пассаж увлёк меня больше всего остального, Шторм. Теперь мне остаётся только выбрать путь спасения!
    Каким из двух путей спастись от излучения. Вы сам-то, чего предпочли для себя?

  3. #198
    Senior Member Аватар для Grelozik
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    ЦПК
    Сообщений
    7,473
    Спасибо Ваши
    50
    Спасибо Вам: 269
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Вот этот пассаж увлёк меня больше всего остального, Шторм. Теперь мне остаётся только выбрать путь спасения!
    Каким из двух путей спастись от излучения. Вы сам-то, чего предпочли для себя?
    Водка. Опытные спецы однажды, когда работали около Снежинска, внушали мне , что только водка спасет от облучения
    Теперь они в Германиии, спаивают местное население легендамо о радиации

  4. #199
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Водка. Опытные спецы однажды, когда работали около Снежинска, внушали мне , что только водка спасет от облучения
    Теперь они в Германиии, спаивают местное население легендамо о радиации
    Я-то тоже так этот момент понимаю. Но вот некоторые предпочитают беременность! Дело вкуса.

  5. #200
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Вот этот пассаж увлёк меня больше всего остального, Шторм. Теперь мне остаётся только выбрать путь спасения!
    Каким из двух путей спастись от излучения. Вы сам-то, чего предпочли для себя?
    Пьянка...жуткая пьянка....

  6. #201
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    Пьянка...жуткая пьянка....
    Ну вот, и вы тоже против беременности!

  7. #202
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...-ukrainu-po-z/

    https://ru.delfi.lt/news/politics/li....d?id=76590163

    Литва собирается консультировать Украину по вопросам закрытия атомных станций. Страны также намерены теснее сотрудничать в сфере энергетики на обновляющихся ресурсах.

    Министр энергетики Жигимантас Вайчюнас, подписавший в пятницу меморандум соответствующего соглашения, говорит, что опыт Литвы в закрытии российских реакторов типа РБМК уникален.

    "Наш опыт (Литвы - BNS) с реакторами такого типа уникален в Европе и мире. Хотя на Украине успешно развивается ядерная энергетика, эти станции - только вопрос времени, когда они будут закрываться. Мы уже готовы обмениваться этим опытом. Первым конкретным шагом был бы визит экспертов", - сказал в пятницу Ж. Вайчюнас на Энергетическом форуме Литвы и Украины в Вильнюсе.

    В меморандуме большое внимание уделяется и энергетике на обновляющихся источниках, синхронизации электроэнергетической системы с европейскими сетями. В присутствии президентов обеих стран меморандум подписали в Вильнюсе литовский и украинский министры Ж. Вайчюнас и Игорь Насалик.

  8. #203
    Senior Member Аватар для Чернобылец
    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Земля
    Сообщений
    2,871
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Grelozik Посмотреть сообщение
    Водка. Опытные спецы однажды, когда работали около Снежинска, внушали мне , что только водка спасет от облучения
    Теперь они в Германиии, спаивают местное население легендамо о радиации
    Небольшое количество алкоголя принятое до облучения в уровнях которые не вызывают ещё лучевой болезни действительно помогает от свободных радикалов. После и при лучевой болезни не помогает.
    Лучше красное вино. И гонады не подставлять под облучение.

  9. #204
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Чернобылец Посмотреть сообщение
    Лучше красное вино. И гонады не подставлять под облучение.
    Пить обильно, и креститься непрерывно! Подходит только один сорт вина, - "Кагор".

  10. #205
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,118
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Интересный обзор по американской энергетике.
    И не только американской.
    В основном по ядерной, но не только по ядерной:

    Toshiba нашла покупателя на банкрота Westinghouse: Brookfield купит 100% за $4,6 млрд. Toshiba все же решила обанкротить дочернюю компанию Westinghouse Electric (занимается обслуживанием атомных электростанций), которая принесла японскому конгломерату многомиллиардные убытки. Процедура банкротства нанесет дополнительный финансовый урон Toshiba.
    Убытки Toshiba, связанные с деятельностью дочерней компании Westinghouse Electric, которая работает в сфере атомной энергетики, достигли почти $7 млрд. В декабре 2015 г. Westinghouse Electric купила занимающуюся в том числе строительством АЭС Chicago Bridge & Iron's за $229 млн. Процедура банкротства увеличит денежные потери до около $9 млрд, сообщают собеседники агентства.
    Toshiba планирует 31 марта проинформировать своих кредиторов о подаче заявления о несостоятельности Westinghouse Electric в соответствии с главой 11 закона США о банкротстве
    Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/83055

    Дженерал Электрик (США) увольняет 20% рабочих, сокращает планы стройки на 2018 год на 3,5 млрд долл. Раньше концерн купил французского производителя поездов и трамваев Альстом, который разорился и принёс американцам чистый убыток в 10,1 млрд долл.
    Чтобы избежать банкротства GE продал свой бизнес очистки воды и электрооборудования. Фирма просит американцев не расстраиваться, ведь наибольший удар пришёлся по Швейцарии (уволена треть сотрудников) и Германии (уволены 16%).
    Дженерал Электрик стала худшей фирмой на бирже Доу-Джонс, чьи акции упали на 44%
    http://www.powermag.com/ge-cutting-1...ower-division/
    http://www.powermag.com/ge-power-fal...om-investment/

    Второй после Вестингауза ядерный концерн США Скана разорился и за 14 млрд долл продан фирме Доминион, которая решила уничтожить любые новые стройки АЭС, включая долгострой двух реакторов в Южной Каролине.
    http://www.powermag.com/dominion-wil...ansion-assets/

    Японский оператор ядерной энергетики KEPCO (которому принадлежит, в частности, АЭС Фукусима, на которой в марте 2011 г. произошла ядерная катастрофа) закрывает 2 ядерных реактора мощностью 2,3 ГВт в городе Ойи, ибо после Фукусимы власти требуют устранить нарушения на этих АЭС и фирма не может найти 900 млн долл. на ремонт. Уже из-за после-фукусимских правил уничтожены 14 реакторов.
    Японский ядерщик KEPCO уничтожает 2 ядерных реактора мощностью 2,3 ГВт в городе Ойи, ибо после Фукусимы власти требуют устранить нарушения на этих АЭС и фирма не может найти 900 млн долл. на ремонт. Уже из-за после-фукусимских правил выведены из эксплуатации 14 реакторов.
    http://www.powermag.com/two-more-jap...ecommissioned/

    Когда по США ударили сильные морозы (от холодов -10С в Нью-Йорке погибло 10 человек) ВНЕЗАПНО выяснилось, что угольные ТЭЦ произвели больше электроэнергии и тепла, чем сланцевые, ядерные, солнечные и ветряки вместе взятые.




    Производство электроэнергии газовыми турбинами в США обновляет рекорды, поэтому неясно, отчего производители турбин разоряются.
    http://www.powermag.com/gas-power-ge...e/?printmode=1

    Германия закрыла ядерный реактор на юге страны в 1,2 ГВт.
    http://www.world-nuclear-news.org/C-...n-0201184.html

    Анти-ядерная политика перехода на "чистую энергию" сделала Германию самым большим загрязнителем воздуха в ЕС
    http://www.world-nuclear-news.org/EE...-13111701.html

  11. #206
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Анти-ядерная политика перехода на "чистую энергию" сделала Германию самым большим загрязнителем воздуха в ЕС
    (Даже и слегка наивно), - Фора, я вот тут дышу таким, вполне чистым себе, воздухом! Никакого загрязнения в воздусях, не наблюдаю! А страна собственно вся из себя промышленная, и по идее, должна бы кадить немилосердно. Статья собственно даже кое в чём любопытная. Немцы всё повернули в этом смысле, уже давно. Страна вся в лесах, очень зелёная, вся на колёсах, один РУР чего стоит, но воздух чистый! Лет с десяток прошел шумок про то, что де, много деревьев болеют чем-то таким, что стоят нормально, а внутри портятся. Но особого развития темы, не заметил. Или начали леса оздоравливать, или тревога фейковая была. А еще улыбну, несколько лет, тоже наверное около десятка, свалилось в Майн ну и естесственно в Рейн, странное дело. Хохлы через Дунай, подогнали в Германию из Чёрного моря, бычка! Самого того самого! Двух сортов, серого и чёрного. И сразу как-то очень массово! Сразу везде и очень много! Местные удильщики, сильно расстроились, начали темой интересоваться. Ну, рыбачить стало невозможно. Закинешь наживку, а её тут же, чуть не в воздухе, нагло-голодный бычёк уже сожрал! С рыбой тут кстати, очень хорошо и разнообразно. Но бычёк рыбаков от рыбы, просто отрезал! Немецкие спецы по рыбе заявили, что придётся подождать, в реках естесственного природного поедателя бычка. Я уже давно как не рыбачу, надо будет спросить, как с этим сейчас дела. Дотянулась и сюда, длинная рука Киева!

  12. #207
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,001
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Самого того самого! Двух сортов, серого и чёрного.
    А у нас его называют ротан или амурский бычок. До Тобольска он занял водоёмы. Не все, так как щуки в большинстве водоёмах много и там он не может пока закрепиться, но нерестилища то у нас не в руслах рек, а на заливных лугах и низинах, где вода быстро прогревается да и площадь позволяет сохранить жизнь малькам.
    Люби природу, Мать твою!!!

  13. #208
    Ветеринар Аватар для WWK
    Регистрация
    30.01.2014
    Сообщений
    11,586
    Спасибо Ваши
    5
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    А у нас его называют ротан или амурский бычок. До Тобольска он занял водоёмы. Не все, так как щуки в большинстве водоёмах много и там он не может пока закрепиться, но нерестилища то у нас не в руслах рек, а на заливных лугах и низинах, где вода быстро прогревается да и площадь позволяет сохранить жизнь малькам.
    Щуку я здесь не ловил никогда. Что ж, будем ждать когда она подтянется. Хотя я уже и не ловец.

  14. #209
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,001
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Цитата Сообщение от WWK Посмотреть сообщение
    Щуку я здесь не ловил никогда. Что ж, будем ждать когда она подтянется.
    Ну тогда ротан, тьфу - бычок победит.
    Люби природу, Мать твою!!!

  15. #210
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,118
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Мой знакомый, достаточно известный учёный-ядерщик, пишущий под ником Добряк на нескольких форумах, поместил свой комментарий о последнем инциденте на Хмельницкой АЭС:
    ХАЭС-2 и независимость от России

    Читать укроветку в праздничные дни даже не пытался, но это пояснение к событиям на Хмельницкой АЭС-2 окажется, надеюсь, не излишним — интерес к атомным делам на Укропии на ветке традиционно высок

    Начну с официального укросообщения:


    3 января этого года в 01 ч. 57 мин., согласно поданной заявке, энергоблок №2 отключен от энергосети для устранения пропускания среды на уплотнительной поверхности узла «чехол - блок перемещения» на приводе органов регулирования системы управления и защиты (ОР СУЗ) реактора. Продолжаются ремонтные работы.
    Теперь попробую расшифровать событие на уровне бытового сантехника (у профессионалов может и троечку с минусами на зачете не получил бы... но на форуме некую профанацию может и простят).
    Начну с этой схемы собственно реактора ВВЭР-1000



    Металлический корпус реактора с входными (условно холодной) и выходным (горячей) патрубками воды первого контура очевиден — горячая идет в теплообменник, а остывшая в активную зону. Справа сверху обозначена одна из ярко-красных шпилек, которыми к корпусу пришпилена головка реактора. Она как сито: сквозь нее сквозь т.н. чехол с пропущены трубки, сквозь которые идут штанги управляющих стержней, а над головкой приводы с шаговыми электромоторами — вникать в это незачем. С внутренней стороны сита давление 160 атм и температура 350 Цельсия, с наружной — давление атмосферное.

    Теперь на языке официального сообщения, реактор заглушили "для устранения пропускания среды на уплотнительной поверхности узла «чехол - блок перемещения» на приводе органов регулирования системы управления и защиты (ОР СУЗ) реактора". Т.е. сквозь уплотнение началась течь "среды" — воды из первого контура. Ну вообразите себе, что из гусака на кухне начал бить пар, перекрыть который вы не можете.

    В пересчете на воду вроде бы всего 40 (?) литров в сутки. И это все вставлено в гермообъем, который призван не допустить воду первого контура в природу. И утилизация этих 40 литров вовсе не проблема, по проекту можно переварить и до двух кубов в сутки.

    Но в этой протечке важен не страх перед радиоактивностью воды первого контура — она в принципе должна быть радиационно практически безопасной, если топливо герметично.

    Вода первого контура должна быть вообще чистейшая, кроме одного НО:

    В ходе кампании топливо выгорает. А электрическую мощность АЭС надо иметь постоянной. Поэтому в топливо добавляют выгорающие поглотители нейтронов, чтобы тепловыделение держать на постоянном уровне. Это удается сделать на неком уровне точности, а еще поточнее регулируют все с правильной концентрацией борируя воду. Кроме бора добавляют еще некие гадости — не буду все приправы перечислять.

    Принципиально то, что вырываясь сквозь уплотнение из 160 атмосфер в одну атмосферу на "улице", вода по законам физики оставляет свой бор в уплотнении, где этот бор и прочие вкусные приправы кристаллизуются. Наш бытовой опыт учит, что кристаллы эти имеют зачастую завидную прочность.

    В данной задаче кристаллизация намертво блокирует перемещение штоков системы управления и защиты (СУЗ) — а это ой-ёй-ёй и совершенно недопустимо. И это понятно не только любому ёжику, но даже укропам.

    Ненька стремилась к полной независимости от России не только после последнего майдана. В случае АЭС она всячески пытается избавиться от Росатома и его структур как поставщика. В частности, эти свистящие уплотнения были поставлены Шкодой (плевать, что это ОМЗ-Силовые машины, для укропов это Чехия - не Россия), за которой еще с 90-х часть рынка СУЗ к ВВЭР.

    Так или иначе, укропы успешно досвистелись.

    И его ответы на вопросы:
    Vaal от 07.01.2018 12:54:17
    И как это ремонтировать? Надо же давление сбрасывать, теплоноситель частично сливать... Притом не забывая об охлаждении АЗ. Вопрос, - а возможно ли обеспечить достаточный уровень охлаждения при атмосферном давлении-то?
    Это все стандартно: голова реактора заливается водой. Голову снимают и ставят под воду в свой бассейн. Топливо под водой (не менее 4 метров) перетаскивают в бассейн выдержки. Затем переходят к ремонту головы. Дело не быстрое — если сдало одно уплотнение, то надо бы разобраться и с остальными.

    igor1972 от 07.01.2018 13:30:46
    Т.е. реактор очень надолго выводится из оборота?
    А если попытаться без таковой процедуры? Грубо говоря, по методу "кувалда, скотч и монтажная пена"?
    Это на уровне не выше среднего текущего ремонта — месяц-полтора? Одно уплотнение-то можно заменить и быстрее, но надо на дырки проверить всю партию изделий № 2. Если здравым смыслом не жертвовать.

    Цитата

    stranger1234 от 07.01.2018 19:33:52
    Токмо в этой истории есть один неприятный для небратьев ньюанс... 1 день простоя 1000 блока, это 12 тысяч тонн угля...А с углем нелегко , водохранилища на минимуме, причем самое неприятное, что вышли из эксплуатации оба блока Хмельницкой АЭС, которая имела после достройке ВЛ 750кВ Хмельницкая АЭС -Киевская стратегическое значение в энергоснабжении киевского энергорайона, ибо Трипольская ГРЭС и Дарницкая ТЭЦ на дефицитном антраците, а ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 на дорогом газе
    Укропы планировали вообще экспорт э/энергии в Европу именно со 2-го блока ХАЭС. Ну чего нам за них переживать?
    Последний раз редактировалось FourA; 07.01.2018 в 22:11.

Страница 14 из 16 ПерваяПервая ... 48910111213141516 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •