Страница 6 из 31 ПерваяПервая 12345678910111216 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 452

Тема: КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ во Второй мировой войне

  1. #76
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,125
    Спасибо Ваши
    2,335
    Спасибо Вам: 1,031
    Вложу свои 5 копеек в тему о коллаборационизме....
    Что касается пояков - в общем, они с немцами в сотрудничестве не засвечены..
    Армия Крайова была, безусловно настрена против СССР, и по мудрым планам эмигрантского правительства вкупе с руководителями на местах готовили силы для поднятия победоносного восстания в Польше, когда Германия и СССР взаимно загрызут друг друга...
    Поэтому же не слишком устраивали диверсии и не очень боролись протв немецких оккупантов - берегли силы для грядущего восстания..
    По этим же мудрым планам планировалось восстановление польского государства в пределах довоенных (до 1939 года) границ, и восстановления той же антисоветской политики - уже при поддержке США и Англии...Хотя тактика бездействия и ожидания становилась всё более непопулярной в народе, и кое-какие акции всё же проводились...Польские источники - из той же Армии Крайовой - сообщают о сотнях пущенных под откос поездов и о нескольких тысячах диверсионных акций...
    Сталин и руководство СССР были в курсе этих планов польского эмигрантского правительства..
    О реакции Сталина на польские планы на Форуме уже писали...
    В СССР были созданы политические и военные польские структуры, лояльные СССР..
    В 1944 году сформированная в СССР 1-я польская армия вместе с советскими войсками вошла на территорию Польши.
    Объективно эта армия сделала для освобождения Польши больше, чем более многочисленная Армия Крайова, поддерживаемая эмигрантским правительством и Англией..
    О непростой истории формирования польской армии на территории СССР можно прочитать здесь: http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9550

  2. #77
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Польские источники - из той же Армии Крайовой - сообщают о сотнях пущенных под откос поездов


    Не подскажете ли за какой период?
    Очень верится с трудом. Сотни - пусть даже это будет двести - это довольно много.
    Две сотни эшелонов пустить под откос это практически война настоящая.
    Но мне лично в это верится с трудом. Может это они посчитали вместе с эшелонами РККА?

  3. #78
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Две сотни эшелонов пустить под откос это практически война настоящая.
    Но мне лично в это верится с трудом.
    А шарик с танкистами, красная армия на подхвате!

  4. #79
    Senior Member Аватар для Тарас
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    827
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    А шарик с танкистами, красная армия на подхвате!
    ъ
    Точно.
    И в роли капитана Клосса Станислав Микульский...

  5. #80
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,125
    Спасибо Ваши
    2,335
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Польские источники - из той же Армии Крайовой - сообщают о сотнях пущенных под откос поездов

    Не подскажете ли за какой период?
    Очень верится с трудом. Сотни - пусть даже это будет двести - это довольно много.
    Две сотни эшелонов пустить под откос это практически война настоящая.
    Но мне лично в это верится с трудом. Может это они посчитали вместе с эшелонами РККА?
    С 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года..
    Они пишут о 732 поездах!

  6. #81
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Анджей, почему советской-то?

    Американские журналисты Майкл Сейерс и Альберта Кана собрали большой документальный материал, мемуары и т д.. и написали книгу "Тайная война против Советской России"
    Вы мне показываете перевод этой книги и уверяете, что это советская пропаганда. Почему?

    Простите, но мое мнение не изменилось - власти СССР не считали АК и лондонское правительство коллаборационистами..
    А чего, двое американцев, один профессиональный комми (Кан), другой сильно сочуствующий (Сейерс), не могли быть частью советской пропагандисткой машины? Уже после с Каном разные непонятки были. В 1955-м в его издательстве выходит книга False Witness (Лжесвидетельи) исповедь бывшего коммуниста, и он типа отходит от ортодоксального коммунизма в сталинском варианте, но это было потом. А данная книга скроена вполне по совдеповским лекалам.

    Есть конечно еще вариант найти в советской пропаганде тех времен термин "АК фашисты". Пойти в историчку, недельку посидеть там, в газетах за том период покапаться...

    Но данный форум явно не тот случай, чтобы я на такой авангардизм способным оказался.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  7. #82
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    С 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года..
    Они пишут о 732 поездах!
    А вот деятельность советских партизан
    http://www.otvoyna.ru/partiz.htm

    Задачей операции «Концерт» был вывод из строя больших участков железнодорожных магистралей с целью срыва перевозок противника. Основная масса партизанских соединений начала боевые действия в ночь на 25 сентября 1943 года. В ходе операции «Концерт» только белорусские партизаны подорвали около 90 тыс. рельсов, пустили под откос 1041 вражеский эшелон, разрушили 72 железнодорожных моста, разгромили 58 гарнизонов захватчиков. Операция «Концерт» вызвала серьезные затруднения в перевозках немецко-фашистских войск. Пропускная способность железных дорог снизилась более чем в три раза. Это очень сильно затруднило гитлеровскому командованию осуществление маневра своих сил и оказало огромную помощь наступающим войскам Красной Армии.

  8. #83
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Но данный форум явно не тот случай, чтобы я на такой авангардизм способным оказался.
    я в этом вопросе не копенгаген, но твоя лексика производит акуенный фургон на этом форуме.

  9. #84
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    С 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года..
    Они пишут о 732 поездах!


    А что в немецких архивах? Отмечены эти крушения или это чисто фантазии аковцев?

  10. #85
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,125
    Спасибо Ваши
    2,335
    Спасибо Вам: 1,031
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Сообщение от FourA
    С 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года..
    Они пишут о 732 поездах!

    А что в немецких архивах? Отмечены эти крушения или это чисто фантазии аковцев?
    Подчёркнуто - по собственным данным АК..
    Данные немцев не приведены..
    Боюсь, не найду в немецких архивах так легко..
    Для этого надо целую диссертацию писать....
    Мне эта цифра кажется ну очень сильно завышенной...
    Тем более - они сами признают, что придерживались тактики сдерживания - ожидали, пока СССР и Германия взаимно истребят друг друга..
    И старались поменьше проявлять себя.... Берегли для решающей минуты.
    Исходя из этих соображений приведенная цифра кажется крайне маловероятной...

  11. #86
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Исходя из этих соображений приведенная цифра кажется крайне маловероятной...


    Согласен. Если б были такие диверсии, то это немцы бы заметили и провели бы карательные операции в Польше.
    Но никто не слышал о немецких карательных операциях в Польше.
    Тихо там сидели - как мышки.

  12. #87
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    Подчёркнуто - по собственным данным АК..
    Данные немцев не приведены..
    Боюсь, не найду в немецких архивах так легко..
    это совсем не сложно - я однажды видел отчеты по подвижному составу и его потерям с 1939 по 1945 годы на официальном сайте Deutsche Reichsbahn (Германская имперская железная дорога).

    Меня тогда это заинтересовало по причине громадного количества спущенных под откос поездов - по отчетам белорусских партизан. Оказалось что белорусы спустили под откос поездов больше чем их было в наличии у Deutsche Reichsbahn, включая пригородные берлинские электрички.

    Так что данные о пратизанских "достижениях" полякоов, белорусов, украинцев и прочих можно смело делить на 10 чтоб получить относительно близкую к правде цифру.

  13. #88
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    я в этом вопросе не копенгаген, но твоя лексика производит акуенный фургон на этом форуме.

    Ты главное ПДД зубри, а то не ровен час этим фургоном тебя и переедет.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  14. #89
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Ты главное ПДД зубри, а то не ровен час этим фургоном тебя и переедет.
    на каждый польский фургон есть свежевырытая яма в Катыни. ( много там фургонов покоиться с миром )

  15. #90
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    http://www.runivers....&PORTAL_ID=6392
    Вооруженные силы польских коллаборационистов


    http://stomaster.liv...om/1768134.html
    Поляки в Вермахте

Страница 6 из 31 ПерваяПервая 12345678910111216 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ВЕТЧИНА ИЗ АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА. Часть 2, - морские испытания.
    от Uncle Vova from Ural в разделе Рецепты вкусных блюд от Дяди Вовы с Урала
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.09.2015, 22:09
  2. Ответов: 170
    Последнее сообщение: 28.08.2013, 22:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •