Страница 5 из 31 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 457

Тема: КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ во Второй мировой войне

  1. #61
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,780
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    если бы Сталин выполнил договоренность с Югославией
    Это же традиция, сдавать Югославию.

  2. #62
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,219
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    это верно. но Гиглер начал войну с Югославией чтоб проверить на вшивость Сталина. И проверка прошла успешно - Сталин в штаны наложил.

    Но Сталин поступил очень глупо т.к. Гитлер планировал нападение на СССР 15 мая 1941 но из того что около 700 тыс. его войск были на Балканах против Югославии то он перенес дату нападения на 22 июня. А если бы Сталин выполнил договоренность с Югославией то война бы началась 6 апреля и у немцев на 20% было бы меньше сил на советской границе и неблагоприятные условия для наступления ( весенняя распутица и разлившиеся реки не способствуют продвижению тяжелой техники ). Так что никакого блицкрига не получилось бы, а война сразу приняла позиционный характер в приграничных регионах, с очень сомнительными предпосылками оккупации обширных территорий СССР
    Уважаемый , вы в компьютерные игрушки поменьше играйте . Всё у вас так гладко выходит . А ничего , что РККА в апреле 1941 не была полностью мобилизована ? И что нападение Японии также было реальной угрозой , а тогда СССР получал войну на два фронта почти без союзников ? СССР тогда мог твёрдо рассчитывать только на две страны - Монголию и Туву . Отдельное им кстати спасибо за поставки мяса , шкур и кожи - мало кто об этом знает сейчас , к сожалению .

  3. #63
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,780
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Отдельное им кстати спасибо за поставки мяса , шкур и кожи
    И рогов! Ибо лендлиз не предусматривал поставку рогов.

  4. #64
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,219
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Кстати, чьим оружием сражалась с немцами армия Тито?
    Использовали старое югославское первоначально , плюс что в бою захватят . После высадки союзников в Италии начались поставки советского , британского и американского оружия

  5. #65
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,219
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    И рогов! Ибо лендлиз не предусматривал поставку рогов.

    Забытый союзник СССР во Второй мировой


    Кажется, что уже нет «белых пятен» в истории Второй мировой. Однако о некоторых страницах все-таки забыли. Забыли о таком союзнике СССР, как Тувинская народная республика. Если о помощи со стороны Монголии подробно писали, то о Туве — почти ничего. Напомним, что с 1921 по 1944 годы Тува была независимой, потом добровольно вошла в состав СССР.

    По экспертным оценкам, совокупные поставки Монголии и Тувы Советскому Союзу в военный период по объему были лишь на треть меньше, чем общий объем «западных» союзнических поставок в СССР — из США, Канады, Великобритании, Австралии, Южнофриканского союза, Австралии и Новой Зеландии, вместе взятых!
    Возможно, забыли про Туву потому, что она стала частью огромной страны, и даже не как союзная республика, а как автономия? Если так, то — хорошая «благодарность».

    Вкратце о любопытной истории этой страны. Как и царская Россия, СССР проводил крайне осторожную политику в национальных регионах Восточной Сибири. Тува лишь с 1914 года признала протекторат со стороны России, но не стала ее провинцией. В советский же период линия на сосуществование с просоветскими независимыми государствами — Монголией и Тувой — была продолжена. Более того: даже Бурятия до середины 1950-х была именно Бурят-Монгольской автономной республикой РСФСР. То, что Москва зря осторожничала, стало ясно во время Второй мировой — именно Монголия и Тува оказались надежным тылом Советского Союза и не стали марионетками ни Японии, ни Китая.

    25 июня 1941 года Тува объявила войну Германии. Вскоре в распоряжение СССР были переданы не только весь золотой запас республики, но и добыча тувинского золота — на общую сумму 35 миллионов «тогдашних» рублей (платежно-покупательная способность которых в десятки раз выше, чем нынешних российских). Кроме того, в 1941-1945 гг. СССР безвозмездно получил из Тувы 50 тысяч боевых коней; на деньги, собранные населением республики, были созданы три эскадрильи истребителей и две танковые бригады. Плюс к тому, Красная Армия получила из Тувы 52 тысячи пар лыж, 10 тысяч полушубков, 19 тысяч пар рукавиц, 16 тысяч пар валенок, 67 тонн шерсти, 400 тонн мяса, топленого масла и муки. Почти всё это — безвозмездно, не говоря уже о мёде, плодово-ягодных консервах и концентратах, перевязочных бинтах, целебных лекарственных травах и лекарствах национальной медицины, воске, смоле…

    Из этого запаса Украине в 1944-м было подарено 30 тысяч коров. Именно с этого поголовья началось послевоенное возрождение украинского животноводства. В телеграмме Президиума Верховного Совета Украинской ССР Президиуму Малого Хурала Тувы отмечалось: «Украинский народ, как и все народы СССР, глубоко ценит и никогда не забудет той помощи фронту и освобожденным районам, которую оказывают трудящиеся Тувинской народной республики...» Всего за годы войны Тува поставила в СССР, в том числе по экспортным операциям, почти 750 тысяч голов скота. Не было ни одной тувинской семьи, которая не подарила фронту своего скота от 10 до 100 голов. А общая сумма материальной помощи тувинского населения СССР почти достигла 70 млн рублей.

    Осенью 1942 года советское правительство разрешило принимать на военную службу добровольцев из Тувы и Монголии. Первые тувинские добровольцы — около 200 человек — вступили в ряды Красной армии в мае 1943-го и были зачислены в 25-й отдельный танковый полк (с февраля 1944 года он был в составе 52-й армии 2-го Украинского фронта). Полк воевал на территории Украины, Молдавии, Румынии, Венгрии и Чехословакии. А в сентябре 1943 вторую группу добровольцев — 206 человек — зачислили в состав 8-й кавалерийской дивизии, участвуя, в частности, в рейдах по фашистским тылам и бандеровским (националистическим) группам на западе Украины. Всего за годы войны в рядах Красной Армии служили до 8 тысяч жителей Тувы. Около 20 воинов-тувинцев стали кавалерами ордена Славы, до 5 тысяч тувинских воинов награждены другими советскими, как и тувинскими, орденами и медалями. Например, Герой Советского Союза тувинец Хомушку Чургуй-оол был всю войну механиком-водителем танка Т-34 52-ой армии того самого, 25-го танкового полка. Другой тувинец, Кыргыз Чамзырын, кавалер многих советских орденов, в том числе ордена «Славы», встретил 9 мая в Праге.

    … 31 января 1944 года в бою под Дуражно (Украина) кавалеристы-тувинцы выскочили на маленьких лохматых конях и с саблями на передовые немецкие части. Чуть позже пленный немецкий офицер вспоминал, что зрелище деморализующе подействовало на его солдат, на подсознательном уровне воспринявших «этих варваров» как полчища Аттилы. Немцы после этого боя дали тувинцам название der Schwarze Tod — Черная Смерть. Ужас немцев был связан и с тем, что тувинцы, приверженные собственным представлениям о воинских правилах, принципиально не брали противника в плен.

    … Но, что поистине беспрецедентно, так это политическое долголетие Салчака Калбакхорековича Тока (1901-1973 гг.), руководившего Тувой с конца 1920-х до своей кончины в 1973-м. Так долго ни один деятель не руководил ни одной страной! Его уважали Сталин, Хрущев, Брежнев, генералиссимус Чан Кайши (руководитель Китая в 1928-1949 гг., затем Тайваня до 1975 г.), руководитель и маршал Монголии (в 1930-1952 гг.) Хорлогийн Чойбалсан, его преемник Юмжагийн Цеденбал. После преобразования республики в октябре 1944 г. в Тувинскую автономную область РСФСР Тока стал первым секретарём Тувинского обкома партии. С 1971 г. — он член ЦК КПСС и Герой Социалистического Труда. Кроме того, С.К. Тока считается основоположником тувинской советской литературы: его рассказы и статьи стали появляться в тувинской и советской печати еще в начале 1930-х годов. Автобиографическая повесть Токи «Слово арата» (1950 г. ) была удостоена в 1951 году Сталинской премии по литературе.

    Помощь Тувы СССР в годы войны вполне вписывается в известную поговорку: мал золотник, да дорог. А, если «отбросить» метафоры, — тувинский народ делился самым последним с народами СССР во имя Победы.
    (c)Алексей Чичкин, www.rg.ru/2009/05/06/tyva.html
    http://aeterna.qip.ru/blogs/post/127733/

  6. #66
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,219
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    И рогов! Ибо лендлиз не предусматривал поставку рогов.

    http://history-russia.livejournal.com/24206.html

    Монгольский ленд-лиз...
    Вторая мировая была не только первой на свете войной моторов, но и последней войной кавалерии и лошадей… Лошадь в буквальном смысле слова вытянула на себе ту войну, причём по обе стороны фронта.
    Накануне войны на стрелковую дивизию РККА полагалось по штату 3039 лошадей. Но в германском «вермахте» еще больше - по штату в их пехотной дивизии было свыше 6000 (шести тысяч!) лошадей. Всего в «вермахте» к моменту вторжения в СССР использовалось более одного миллиона лошадей, 88% которых находилось в пехотных дивизиях.

    В отличие от автомобилей лошади, как тягловая сила, имели тогда целый ряд преимуществ – лучше передвигались по бездорожью и условным дорогам, не зависели от поставок топлива (а это очень большая проблема в военных условиях), могли долгое время обходится подножным кормом, да и сами на худой конец были ещё каким кормом…

    В общем мудрый Семён Михалыч Будённый был вполне прав, когда говорил в 30-е годы, что лошадь на войне себя ещё покажет. Тогда, в 40-е годы, на бездорожье Восточной Европы лошадь сыграла свою безальтернативную роль – время массовых гусеничных вездеходов-амфибий пришло куда позже…
    К началу войны численность лошадей в РККА составляла 526,4 тысячи. Но уже к 1 сентября 1941 года – в армии было 1 324 676 этих четвероногих копытных. Один миллион триста двадцать четыре тысячи шестьсот семьдесят шесть!
    В дальнейшем число лошадей, обслуживающих войну людей, только увеличивалось – максимальное их единовременное количество в нашей армии превышало 1,9 миллиона.

    Естественно, лошадей точно так же убивали в ходе боевых действий, они погибали от переутомления, голода и т.п. Если уж статистика людских потерь имеет разночтения, то статистика лошадиных потерь тем более в загоне… Считается, что за время Великой Отечественной войны на полях сражений погибло более миллиона лошадей. Потери немцев в лошадях, как минимум, не меньше.
    За первый год войны СССР потерял почти половину своего лошадиного поголовья – если к июню 1941 г. в нашей стране насчитывалось 17,5 миллионов лошадей, то к сентябрю 1942 г. на территории, контролируемой СССР, осталось всего 9 миллионов лошадей, включая молодняк, т.е. жеребят, не способных работать, но способных только есть, и не только траву, а желательно и ещё что-то попитательнее…

    Большая часть лошадей во время войны должна была оставаться в сельском хозяйстве – иначе бы оно окончательно встало – до его всеобщей механизации было ещё очень далеко, тем более трактора так же подлежали мобилизации, а человек то плуг далеко не утянет… Но что ещё хуже в военных условиях – экстренно нарастить поголовье рабочих лошадей это даже куда труднее, чем увеличить производство автомобилей. Ведь лошадь – живое живородящее существо, и чтобы жеребёнок стал способен хоть к какой-то работе требуется время, которое ну никак не сократить никакими денежными вложениями или технологиями. За любые деньги лошадь быстрее не родит, а жеребёнок быстрее не вырастет…

    И вот с началом Великой отечественной войны у СССР оказался единственный сторонний источник лошадей – Монголия. Точнее Монгольская народная республика, МНР. Собственно большевики когда-то в 20-е годы по сути сами и создали эту «социалистическую» республику из глухой окраины бывшей Цинской империи, заодно вылечив монголов от почти поголовного сифилиса. Сифилисом там с начала ХХ века болело до половины населения: при помощи советских врачей «эпидемию» сифилиса остановили, а со временем и ликвидировали.

    Помимо того что МНР была советским плацдармом против японского Маньчжоу-Го, она еще сыграла – без сомнения – важнейшую роль в сохранении необходимой подвижности советской армии в годы Второй мировой войны.

    Монголия страна кочевая и лошадей, по сути диких, вольно пасущихся в степях, там было больше чем людей. Поставки лошадей из Монголии начались уже в 1941 году. А с марта 1942 г. монгольские власти, по решению местного аналога ЦК ВКП(б) - ЦК Монгольской народно-революционной партии, начали плановое «заготовление» лошадей для СССР.

    За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено около 485 тысяч лошадей-«монголок». По другим источникам – свыше 500 тысяч.

    Не зря говориться: «Дорога ложка к обеду». В 1941-45 гг. СССР нигде ни за какие деньги не смог бы достать полмиллиона лошадей. Кроме Монголии лошади в таком товарном количестве были только в Северной и Южной Америке – не говоря уж о цене (закупка такого количестве в сжатые сроки взвинтила бы их ого-го!) доставить их в воюющий СССР было бы куда проблематичнее и сложнее, чем весь остальной «ленд-лиз»…

    Из Монголии лошади поставлялись планово, по условной цене, в основном взаимозачетом за монгольские долги СССР. Таким образом, окупились все политические, военные и экономические вложения большевиков в Монголию. А монголы обеспечили нам лошадиный «ленд-лиз» - крайне своевременный и безальтернативный, закрыв дыру в данном виде военной «техники»…

    При этом, полудикие, неприхотливые и выносливые монгольские лошади были куда лучше приспособлены для экстремальных условий Восточного фронта, чем их селекционированные европейские собратья.

    Не зря генерал Исса Плиев, провоевавший в конно-механизированных группах с 1941 по 1945, от Смоленска, через Сталинград до Будапешта и Маньчжурии, писал позднее: «…неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина».
    Ещё 32 тысячи монгольских лошадей – т.е. на 6 кавдивизий военного времени - передали СССР в качестве подарков от монгольских крестьян-аратов. Так монгол Баву из Гоби-Алтайского аймака подарил Красной армии 55 своих лошадей. Спасибо ему. Были еще эскадрилья «Монгольский арат» и танковая колонна «Революционная Монголия», созданные на деньги, собранные в МНР. Были еще вполне огромные поставки иного скота, овчин, продуктов и т.п. Но речь тут не о них, а о лошадях для фронта…

    Фактически, в 1943-45 гг. каждая пятая лошадь на фронте была «монголкой». У нас очень любят изучать вопросы насколько и как повлиял на победу и ход боевых действий американский «ленд-лиз». Но при этом никто практически не помнит его монгольский конный аналог… Да, в американских поставках мы получили тогда большую часть грузовых автомобилей и едва ли не все новые паровозы. Но чисто теоретически, уменьшив производство танков, СССР мог бы увеличить производство этого вида продукции. А вот «производство» лошадей за один-два года никаким перераспределением промышленных мощностей, никакими директивами Ставки и ЦК, никакими золотовалютными запасами было не обеспечить…

    Так что за безальтернативный лошадиный «ленд-лиз», дошедший до Берлина, спасибо МНР, Монгольской народной республике, которую когда-то мимоходом, гоняя по степи немца Унгерна, сделали большевики.


    Фотки вставить не смог , посмотрите по ссылке - очень интересно

  7. #67
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,213
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    А ничего , что РККА в апреле 1941 не была полностью мобилизована ?
    а разве в 22 июня 1941 она была отмобилизована? мой совет - не употре***** термины без ознакомления в словаре с их значением.

    а так как слово "мобилизация" означает "перевод вооружённых сил с мирного положения на военное" то до 23 июня 1941 года никакой мобилизации в СССР небыло.


    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    И что нападение Японии также было реальной угрозой
    это тоже сомнительно - по двум причинам.
    1. Япония нуждалась в гарантиях ненападения на нее СССР для развертывания боевых действий в Юговосточной Азии ( там у нее были гораздо большие интересы чем на смовеском Дальнем Востоке ). А тому Япония заключила с СССР договор о нейтралитете в котором было четко прописано что обе страны не принимают друг против друга военных действий связанных с договорными обязательсвами с третьими странами. Договор был заключен 13 апреля 1941 года. Кроме того у Японии небыло союзничниского договора с Германией.
    2. Для страховки СССР всю войну держал на Дальнем Востоке больше войск чем у Японцев в Китае. Для примера в самый критичный для СССР момент т.е. по состоянию на 1 декабря 1941 года. из 5495 тыс. человек общего состава ВС Советского Союза, на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет.

    Так что во время обороны Москвы практически половина армии была на востоке.

  8. #68
    Вечно молодой, вечно пьян Аватар для ПРИЗРАК
    Регистрация
    11.05.2013
    Адрес
    МУРМАНСК
    Сообщений
    782
    "Когда концерты на Поклонной поют про пули у виска, когда походною колонной идут парадные войска, — тогда порой, в порядке бреда, послушно думает страна, что это правда их победа, что это правда их война.

    Как будто Миллер или Сечин солдатом Родины рожден, под Сталинградом изувечен, под Кенигсбергом награжден; как будто Маркин, главный спикер, жизнь проводящий подле нар, иль грозный шеф его Бастрыкин полки в атаку поднимал. И Путин, что вещать поставлен меж транспарантов и цветов, глядит еще не так, как Сталин, но явно хочет и готов.

    Увы, отважные вояки, — мол, за ценой не постоим, — ходили только в ddos-атаки и били только по своим. Их не представишь с теми рядом, каких ни выдумай словес: их фронт незрим, а Сталинградом они считают «Кировлес». Взахлеб крича «Спасибо деду!», сплотясь в бесформенном строю, — они там празднуют победу совсем не деда, а свою, хотя — кого вы победили? Вы проиграли средний класс, и не дошли до Пикадилли, и на Тверской не любят вас.

    Пока они со всех сторон там галдят — спросить бы наконец: ужель они народным фронтом назвали этот свой фронтец? Ужель, когда они кричали — «Ату, умремте ж под Москвой!» — они и вправду отличали: вот это свой, а тот не свой? Ужели их верховным кланам весь год не спится в мандраже, ужели им Гудерианом Гудковы кажутся уже? Тогда мне странен гнев гарантов: чем сердит их московский люд? Да их — кремлевских обскурантов — тут оккупантами зовут, и что не так? Они же сами, привычно встав не с той ноги, в своих изданиях писали: осада, фронт, Госдеп, враги… Что ж, если впрямь подобный ужас овладевает их главой — переходящим, поднатужась, на образ жизни фронтовой, — то чем не повод загордиться и грянуть дружное ура? Ведь нас — всего одна столица, и в той — процента полтора. Выходит, мне, языковеду, и прочим гражданам Москвы дан повод праздновать победу?

    Увы, товарищи, увы. Как в русской бане пассатижи, смех неуместен в эти дни. К победе мы пока не ближе, чем непутевые они. Я не хотел бы этим, к слову, обидеть креативный класс, — они на нас срывают злобу, но дело все-таки не в нас. Давно в России нет идиллий, вовсю шатается колосс, — но мы отнюдь не победили, а просто все пошло вразнос. Страна с георгиевским бантом, привычно сидя на трубе, уже не верит оккупантам, но мало верит и себе.

    Победа будет все едино, и перед нею все равны.

    Но до нее — как до Берлина в июне, в первый день войны."

  9. #69
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,219
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение





    1. Япония нуждалась в гарантиях ненападения на нее СССР для развертывания боевых действий в Юговосточной Азии ( там у нее были гораздо большие интересы чем на смовеском Дальнем Востоке ). А тому Япония заключила с СССР договор о нейтралитете в котором было четко прописано что обе страны не принимают друг против друга военных действий связанных с договорными обязательсвами с третьими странами. Договор был заключен 13 апреля 1941 года. Кроме того у Японии небыло союзничниского договора с Германией.
    2. Для страховки СССР всю войну держал на Дальнем Востоке больше войск чем у Японцев в Китае. Для примера в самый критичный для СССР момент т.е. по состоянию на 1 декабря 1941 года. из 5495 тыс. человек общего состава ВС Советского Союза, на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет.

    Так что во время обороны Москвы практически половина армии была на востоке.
    В Японии шло соперничество армии и флота - армия была за войну против СССР (особенно активны были представители Квантунской армии) , флот выступал за вторжение в Юго-Восточную Азию и нейтралитет к СССР . Победило мнение флота , как известно .

  10. #70
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,826
    АК насчитывала 380 тыс. человек.
    Это вызывает смэх.
    Помните "Формулу любви"?

    Что вы такое говорите, Феодосья Ивановна,
    у меня воз сена стоит десять рублей.
    Стоит-то оно стоит, да никто ж его
    не покупает!
    У вас же совсем никудышное сено!


    Так и в АК - членов было 380 000, а воевать некому было.
    Я поясню для любопытствующих - что это были за члены (простите за выражение).
    Это было 380 000 человек, приведённых к присяге лондонскому правительству. Это не бойцы, а просто люди, о которых руководство АК отправило донесение в Лондон.
    Типа - мы тут не только самогон пьём и баб шчупаем - мы ещё и людей к присяге приводим.
    Если б это были не хромые калеки и полудурки всех мастей - то зачем так долго готовиться?
    Я Вас уверяю - во время восстания в Варшавском гетто - в Польше было немецких войск меньше 380 000 человек. Но АК сидели тихо - не провоцируя немцев, не стреляя в них, а постреливая как раз евреев.

    Так что поляки сами себя подставляют - бойцов у них было больше чем у Тито, во много раз больше чем у Ковпака, а слышал ли кто-нибудь об их героических делах?
    Ну, я не считаю героической сдачи в плен немцам в 44 году.
    Последний раз редактировалось nvd5; 20.05.2013 в 15:29.

  11. #71
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,826
    Так это советская пропаганда назвала Тито фашистом.

    Маршала Бриз Тито в СССР называли кровавым фашистом за то что после разрыва в 1948 по вине Сталина межгосударственных и межпартийных связей с Югославией он противостоял идеологическому и политическому давлению СССР Выдвинул собственную модель социалистического общества. Выступал за политику вне военных блоков, один из лидеров Движения неприсоединения. Одновременно в Югославии была развернута кампания против сторонников СССР репрессиям было подвергнуто большое число членов партии, в т.ч. занимавших руководящие должности (через концлагерь на Голом острове прошло ок. 12 тыс. партийных функционеров).
    Последний раз редактировалось nvd5; 20.05.2013 в 15:48.

  12. #72
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,213
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Одновременно в Югославии была развернута кампания против сторонников СССР репрессиям было подвергнуто большое число членов партии, в т.ч. занимавших руководящие должности (через концлагерь на Голом острове прошло ок. 12 тыс. партийных функционеров).
    А как еще поступать с иностранными агентами, предателями и врагами югославского народа?

  13. #73
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,777
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Простите, Анждей, но я что-то не встречала такой информации, что власти СССР считали АК и лондонское правительство коллаборационистами.
    После Катыни отношения испортились, и это факт. Немцы добились того, чего хотели.
    Но Армия Крайнова всегда сражалась с немцами, возможно не так активно, как советские партизаны..
    но и возможностей по переброске оружия и продовольствия у лондонского правительства было намного меньше, чем у СССР.

    Информация о книге:
    Автор: Майкл Сейерс
    Название: Тайная война против Советской России
    Жанр: История
    Размер: 340 Кб


    Название: tainaa-v_773.jpg
Просмотров: 158

Размер: 29.4 Кб
    Перевод: Евгения Давыдовна Калашникова, Наталья Григорьевна Касаткина, В. Рубин, Мария Федоровна Лорие, А. С.
    Издательство: Государственное издательство иностранной литературы
    Город издания: М.
    Год издания: 1947
    Форум: обсудить книгу
    Образчик советской прпаганды. Сами посчитайте, сколько раз там поляки названны фашистами в этом небольшом тексте. Учитывя год выхода сего опуса, никакой отсебятины автора в нем не могло быть по определению. Сильно подозреваю, что этот опус был далеко не единственный в своем жанре. Просто что первое попалось, то и привел.


    http://bookz.ru/authors/maikl-seiers...naa-v_773.html
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  14. #74
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    37,211
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Образчик советской прпаганды. Сами посчитайте, сколько раз там поляки названны фашистами в этом небольшом тексте. Учитывя год выхода сего опуса, никакой отсебятины автора в нем не могло быть по определению. Сильно подозреваю, что этот опус был далеко не единственный в своем жанре. Просто что первое попалось, то и привел.
    http://bookz.ru/authors/maikl-seiers...naa-v_773.html
    Анджей, почему советской-то?

    Американские журналисты Майкл Сейерс и Альберта Кана собрали большой документальный материал, мемуары и т д.. и написали книгу "Тайная война против Советской России"
    Вы мне показываете перевод этой книги и уверяете, что это советская пропаганда. Почему?

    Простите, но мое мнение не изменилось - власти СССР не считали АК и лондонское правительство коллаборационистами..
    Последний раз редактировалось Фэй; 21.05.2013 в 03:31.

  15. #75
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,826
    Простите, но мое мнение не изменилось - власти СССР не считали АК и лондонское правительство коллаборационистами...
    Но АК с немцами не боролась. Был приказ лондонских мерзавцев беречь силы для борьбы с СССР.

Страница 5 из 31 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ВЕТЧИНА ИЗ АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА. Часть 2, - морские испытания.
    от Uncle Vova from Ural в разделе Рецепты вкусных блюд от Дяди Вовы с Урала
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.09.2015, 22:09
  2. ПАРАДОКСЫ УКРАИНСКОГО БЫТИЯ. /Сергей Лунёв/
    от Bestiy в разделе Сергей Лунев
    Ответов: 170
    Последнее сообщение: 28.08.2013, 22:09

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •