Страница 4 из 31 ПерваяПервая 1234567891014 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 452

Тема: КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ во Второй мировой войне

  1. #46
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    С Петэном также США поддерживали дипломатические отношения года до 42 . А на параде по случаю отправки итальянских войск на Восточный фронт в 1941 присутствовал американский военный атташе в Италии
    ну в этом ничего удивительного т.к. Италия и Германия объявили войну США только 11 декабря 1941 года ( а до этого у них были нормальные дипломатические отношения.)

    Из будущей антигитлеровской коалиции только Великобритания вступила в войну на стороне СССР 22 июня 1941 ( и сразу отправила на советско-германский фронт свой флот и авиацию ) т.к. Великобритания была в состоянии войны с Германией с 1939 года а Италия объявила войну Великобритании 10 июня 1940 года.

  2. #47
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Или вот АК и польское правительство в Лондоне, с первого до последнего дня 2МВ боролись против немцев

    АК было большей частью фикцией. Нонешние гысторики пишут об АК численностью 300 000 человек.
    Подумайте кто чем может - у Тито было столько же - каков вклад Тито в борьбу с немцами и какой АК.

    Поляки хоть сами знают сколько было бойцов на самом деле?
    Или стараются в такие тонкости не вдаваться?

    А что до того - как боролось лондонское правительство - так нам так же сие известно - в основном поддержкой гёббельсовской антисоветской брехни.

  3. #48
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Понятие коллаборационизм де факто всесьма неопределенное, Все зависит от желания и фантазии "обвинителя". Вот например вишисткая Франция. Целый год с иня 1940-го по 30 июня 1941-го, для СССР это был режим с которым незазарно было поддерживать дипотношения (был советский посол в Вишисткой Франции и вишисткий в СССР) Никаких Свободных Франций с Де Голем во главе СССР тогда на дух не переносил (Свободная Франция юыла созданна в июне-июле 1940-го). А а вот опосля Петен и К в один миг стали коллаборантами, хотя в их природе и политике никаких принципиальных изменений не произошло.

    Или вот АК и польское правительство в Лондоне, с первого до последнего дня 2МВ боролись против немцев, а потом (по совдеповской версии) как оказалось, они только и делали, что с немцами сотрудничали. И тоже вроде в принципе, какими они были такими и остались, и где-то до средины 1943-го для СССР они были волне приемлимыми союзнтками, и единственными представителями Польши.

    Но вот захотелось им поучаствовать в расследовании Катынской трагедии, а не слепо верить Йосиным рассказкам на этот счет, так почти сразу в коллаборантами и стали.

    Так что угадать в этом плане, кто коллоборант, а куто не для Совдепии, это все равно что угадать какая хрень может придти в голову пациенту дурки.
    http://wiki-linki.ru/Page/1327467 107-й польский батальон шуцманшафт
    http://ru.wikipedia.org/wiki/202-%E9...F1%EA%E8%E9%29 202-й шуцманшафт батальон (польский)

  4. #49
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Или вот АК и польское правительство в Лондоне, с первого до последнего дня 2МВ боролись против немцев


    АК было большей частью фикцией. Нонешние гысторики пишут об АК численностью 300 000 человек.
    Подумайте кто чем может - у Тито было столько же - каков вклад Тито в борьбу с немцами и какой АК.

    Поляки хоть сами знают сколько было бойцов на самом деле?
    Или стараются в такие тонкости не вдаваться?

    А что до того - как боролось лондонское правительство - так нам так же сие известно - в основном поддержкой гёббельсовской антисоветской брехни.

    Я смотрю болезный, что доказательной базой ваших слов служит предъявление обсосанного пальца. Ну что ж, для настоящих совков это типичный случай. АК насчитывала 380 тыс. чеовек.


    Komenda Główna składała się z siedmiu oddziałów: Organizacyjnego, Informacyjno-Wywiadowczego, Operacyjno-Szkoleniowego, Kwatermistrzostwa, Łączności, Biura Informacji i Propagandy oraz Finansowego, miała też własnych duszpasterzy. Jako odrębną jednostkę utworzono w styczniu 1943 Kedyw, przeprowadzający akcje dywersyjne i specjalne[6].

    W momencie maksymalnej zdolności bojowej (lato 1944) siły AK liczyły ok. 390 tys. osób, w tym 10,8 tys. oficerów[7]. Kadrę oficerską sprzed wojny uzupełniano absolwentami tajnych kursów oraz przerzucanymi do kraju cichociemnymi.

    AK zaopatrywała się w sprzęt na drodze akcji bojowych (wyposażenie niemieckie), alianckich zrzutów oraz własnej produkcji.

    Straty w walce: około 100 tys. poległych, 50 tys. wywiezionych do ZSRR i uwięzionych.

    Po zakończeniu wojny część akowców odmówiła dokonania demobilizacji i kontynuowała walkę w ramach Delegatury Sił Zbrojnych, Ruchu Oporu Armii Krajowej, Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość, Konspiracyjnego Wojska Polskiego, Narodowej Organizacji Wojskowej, Narodowych Sił Zbrojnych, Wielkopolskiej Samodzielnej Grupy Operacyjnej „Warta” i innych.

    Masowe prześladowania członków tych organizacji, określanych w późniejszym okresie również jako żołnierze wyklęci, trwały przez cały okres stalinowski.

    Вообще-то Тито это совсем другая опера, но как выяснилось немного опосля, Тито тоже был фашистом. И просто маленький нескромный вопрос: С совковой точки зрения, кто был большим фашистом, Тито или АК?
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  5. #50
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Или вот АК и польское правительство в Лондоне, с первого до последнего дня 2МВ боролись против немцев, а потом (по совдеповской версии) как оказалось, они только и делали, что с немцами сотрудничали. И тоже вроде в принципе, какими они были такими и остались, и где-то до средины 1943-го для СССР они были волне приемлимыми союзнтками, и единственными представителями Польши.
    Простите, Анждей, но я что-то не встречала такой информации, что бы власти СССР считали АК и лондонское правительство коллаборационистами.
    После Катыни отношения испортились, и это факт. Немцы добились того, чего хотели.
    Но Армия Крайнова всегда сражалась с немцами, возможно не так активно, как советские партизаны..
    но и возможностей по переброске оружия и продовольствия у лондонского правительства было намного меньше, чем у СССР.
    Последний раз редактировалось Фэй; 20.05.2013 в 20:22.

  6. #51
    Senior Member Аватар для Батяня_вомбат
    Регистрация
    11.05.2013
    Сообщений
    484
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    выяснилось немного опосля, Тито тоже был фашистом. И просто маленький нескромный вопрос: С совковой точки зрения, кто был большим фашистом, Тито или АК?
    Это где такими таблетками кормят?

  7. #52
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Вообще-то Тито это совсем другая опера, но как выяснилось немного опосля, Тито тоже был фашистом. И просто маленький нескромный вопрос: С совковой точки зрения, кто был большим фашистом, Тито или АК?
    Анждей, складывается такое впечатление, что вы собственную точку зрения выдаете за советскую...
    Вы можете документально подтвердить ваши умозаключения насчет коллаборационизма АК и Тито??

  8. #53
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Анждей, складывается такое впечатление, что вы собственную точку зрения выдаете за советскую...
    Вы можете документально подтвердить ваши умозаключения насчет коллаборационизма АК и Тито??
    ващето он прав - после войны отношения СССР и Югославии были крайне враждебными и Тито представлили советскому читателю в образе фашиста. для примера карикатура на Тито в журнале "Крокодил" 1949 года.

  9. #54
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ващето он прав - после войны отношения СССР и Югославии были крайне враждебными и Тито представлили советскому читателю в образе фашиста. для примера карикатура на Тито в журнале "Крокодил" 1949 года.
    Ключевое слово "представили"
    Но был ли Тито коллаборационистом на самом деле?

  10. #55
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    ващето он прав - после войны отношения СССР и Югославии были крайне враждебными и Тито представлили советскому читателю в образе фашиста. для примера карикатура на Тито в журнале "Крокодил" 1949 года.
    Так это советская пропаганда назвала Тито фашистом . Ведь для людей , которые только что победили фашизм , это было наихудшее оскорбление

  11. #56
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ключевое слово "представили"
    Но был ли Тито коллаборационистом на самом деле?
    Разумеется Тито коллаборационистом не был

  12. #57
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ключевое слово "представили"
    Но был ли Тито коллаборационистом на самом деле?
    по сути он коллаборационистом быть не мог даже в очень большой теории. Но Тито не видел больших различий между гитлеровской Германией и сталинским СССР ( а тому его и представляли советскому народу как коллаборациониста )

    Но у Тито были на то основания.
    1. СССР предал Югославию в 1941 году. 5 апреля 1941 года Югославия заключила договор с СССР о военной помощи в случае нападения на одну из стран. А на следующий день немцы начали войну против Югославии. СССР сделал вид что ничего не произошло но по договору должен был сразу объявить войну Германии.
    2. В Югославии было самое мощное партизанское сопротивление. Всю войну немцы держали там 35 боевых дивизий минимум ( иногда доходило до 50-ти ). Для сравнения на территории БССР было только 5 охранных дивизий которые не принимали действий против партизан ( этим занимались полицейские батальоны ). А потому СССР больше вредил югославам чем помогал, опасаясь распространение влияния Тито на весь Балканский регион.

  13. #58
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    по сути он коллаборационистом быть не мог даже в очень большой теории. Но Тито не видел больших различий между гитлеровской Германией и сталинским СССР ( а тому его и представляли советскому народу как коллаборациониста )

    Но у Тито были на то основания.
    1. СССР предал Югославию в 1941 году. 5 апреля 1941 года Югославия заключила договор с СССР о военной помощи в случае нападения на одну из стран. А на следующий день немцы начали войну против Югославии. СССР сделал вид что ничего не произошло но по договору должен был сразу объявить войну Германии.
    У СССР был также договор о дружбе и ненападении с Германией .

  14. #59
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    У СССР был также договор о дружбе и ненападении с Германией .
    это верно. но Гиглер начал войну с Югославией чтоб проверить на вшивость Сталина. И проверка прошла успешно - Сталин в штаны наложил.

    Но Сталин поступил очень глупо т.к. Гитлер планировал нападение на СССР 15 мая 1941 но из того что около 700 тыс. его войск были на Балканах против Югославии то он перенес дату нападения на 22 июня. А если бы Сталин выполнил договоренность с Югославией то война бы началась 6 апреля и у немцев на 20% было бы меньше сил на советской границе и неблагоприятные условия для наступления ( весенняя распутица и разлившиеся реки не способствуют продвижению тяжелой техники ). Так что никакого блицкрига не получилось бы, а война сразу приняла позиционный характер в приграничных регионах, с очень сомнительными предпосылками оккупации обширных территорий СССР

  15. #60
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    У СССР был также договор о дружбе и ненападении с Германией .
    Договор о взаимном ненападении не предусматривал оказания военной помощи в случае нападения на одну из сторон..
    А вот договор СССР и Югославии о военной взаимопомощи - такую ситуацию предусматривал.
    Но здесь опять могут быть нюансы - объявление войны или отправка вооружения, в качестве военной помощи.
    Кстати, чьим оружием сражалась с немцами армия Тито?

Страница 4 из 31 ПерваяПервая 1234567891014 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ВЕТЧИНА ИЗ АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА. Часть 2, - морские испытания.
    от Uncle Vova from Ural в разделе Рецепты вкусных блюд от Дяди Вовы с Урала
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.09.2015, 22:09
  2. Ответов: 170
    Последнее сообщение: 28.08.2013, 22:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •