КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ во Второй мировой войне

[Георгиу]

1. Дык я Вам ничего и не доказываю, мы же об этом с Вами уже договорились. Вы тут погорячились. Я Вам просто отмазочку подсунул, чтобы у Вас не возникало желания трактовать на свой лад Приговор МВТ, и структуру СС.
2. Фактически "Ваффен СС" и были "Ваффен СС", то есть именно то, что в Приговоре МВТ было поименовано, как "Войска СС", поскольку СС являлась триединой организацией. То есть все три её части с полным правом и назывались "Schutzstaffel". А "Ваффен СС" была одной из этих трех частей. И не надо тут нам придумывать ещё и некие "Свидомые СС". А то мы так договоримся, что аббревиатура "СС" на петлицах убийц из 14 СС дивизии означает "Січові Стрільці".

Нет проблемы в том,что вопреки НТ вы хотите считать ВАФФЕН СС ( их было очень много) преступными организациями только потому,что есть буквы СС.
На том же основании считайте что Кавалерийские части Альгемайне СС- преступники на том же основании- буквы СС,да ещё чистокровные СС!!! Ведь Альгемайне!

[Кролик Сеня]

1. Нет проблемы в том,что вопреки НТ вы хотите считать ВАФФЕН СС ( их было очень много) преступными организациями только потому,что есть буквы СС.
2. На том же основании считайте что Кавалерийские части Альгемайне СС- преступники на том же основании- буквы СС,да ещё чистокровные СС!!! Ведь Альгемайне!

1. То есть консенсус - Вы мне разрешили считать СС, составной частью которой были "Ваффен СС", преступной организацией в соответствии с Приговором МВТ.
2. Нет, тут не могу с Вами согласиться: на кавалерийские части СС Приговор МВТ сделал исключение - их не признали виновными. Но они были, и всего в составе СС их было аж целых пять штук:

1. Конный штандарт СС "Мертвая голова"
2. Кавалерийская бригада СС
3. 8-я кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер".
4. 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Мария Терезия".
5. 37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Лютцов".

Причем первая позиция относилась к частям SS-Totenkopfverbaende, а четыре остальные - к Waffen SS.

А знаете, Вы меня немного развлекли своими "Кавалерийскими частями Альгемайне СС". Это практически, как "Алтайская бронетанковая милиция", которую придумал Андрій Білецький.
Ну, сочиняйте исчо...

[dmiyur]

2 Рассматривали.Я приводил факты.
3 Да ,осудили СС,но ТОЛЬКО Альгемайне СС,за исключением Кавалерийских Альгемайне СС.
Ваффен СС (воинские формироваиня ПРИ СС)- НЕ ОСУДИЛИ!

Жора бредит . Интересно , и за что такая индульгенция была выдана кавалерийским частям СС ?

[dmiyur]

http://forum.polismi.org/index.php?/...%D1%85-%D0%B8/

http://www.fondsk.ru/news/2015/04/23...bne-32937.html

О директоре ФБР, польских коллаборационистах и погроме в Едвабне

После объяснений между послом США в Польше Стивеном Маллом и официальными польскими властями скандал, возникший из-за откровенных высказываний директора ФБР Джеймса Коми о том, что к уничтожению евреев в годы Второй мировой войны причастны и поляки, был исчерпан. В статье в Washington Post, приуроченной к Йом Ха-Шоа (День катастрофы и героизма, отмечаемый в Израиле в память о начале восстания в Варшавском гетто в 1943 г.), директор ФБР писал: «В глубине души убийцы и их соучастники в Германии, Польше, Венгрии и во многих, многих других местах не считают, что совершали зло. Они убеждают себя, что делали то, что вынуждены были делать. Вот что происходит с людьми. И вот что должно по-настоящему пугать нас».

Джеймс Коми - человек, который по роду деятельности знает, о чём говорит. Он не привёл фактов, подтверждающих, что во время войны «убийцы и их соучастники» действовали не только в Германии и были не только немцами, но при желании он мог бы легко это сделать.

Такие польские географические названия, как Радзивилове, Вонсоши, Визне, Едвабне, буквально кричат о деяниях польских коллаборационистов и о расправах с евреями... Примечательный момент: основная волна убийств еврейского населения поляками в этих городах и местечках началась после нападения нацистской Германии на СССР, хотя Польша к этому времени находилась под властью гитлеровцев уже почти два года.

В Едвабне и его окрестностях поляки убивали евреев сначала поодиночке — забивали камнями, палками, отрубали головы, оскверняли трупы. 10 июля 1941 г. в городе произошел тотальный погром местной еврейской общины вместе с евреями-беженцами. На центральную площадь города согнали около полусотни евреев. Им было приказано разбить стоявший там памятник Ленину. Затем евреев заставили под пение советских песен вынести обломки этого памятника за город и захоронить их на еврейском кладбище. Во главе траурной колонны шел местный раввин. После этого всех участников, в том числе женщин и детей, завели в пустой амбар и хладнокровно расстреляли. Тела зарыли здесь же. К вечеру в этот амбар согнали оставшихся евреев из числа жителей Едвабне, опять же включая женщин и детей, и сожгли их заживо. Общее количество жертв составило около двух тысяч человек...

10 июля 2001 года, в 60-ю годовщину еврейского погрома в Едвабне, польские власти официально признали, что это преступление совершили не гитлеровцы, а свои, поляки, веками жившие бок о бок с евреями. Тогдашний президент Польши Александр Квасьневский заявил во время траурной церемонии по жертвам в Едвабне: «Те, кто принимал участие в облаве, бил, убивал, разжигал огонь, совершили преступление не только против своих соседей-евреев, но и против Речи Посполитой… За это преступление мы должны молить прощения у теней умерших и у их родных… Сегодня я как гражданин и президент Польской Республики прошу прощения».

Что же касается массового коллаборационизма поляков в годы Второй мировой войны, то польский историк Цезарий Гмыза в октябре 2005 г. сообщил на страницах еженедельника Wprost, что через службу в гитлеровском вермахте прошло около полумиллиона поляков. О том же заявил осенью 2014 года профессор Ежи Кохановский из Исторического института при Варшавском университете в интервью интернет-изданию Natemat.pl по случаю недавно изданной в Польше книги «Wasserpolacken» (wasserpolacken, букв. «разбавленные поляки» — немецкий термин, обозначающий жителей польско-немецкого приграничья). Автор этой книги Йохим Терафицкий описывает свою службу в мундире солдата вермахта.

Российский публицист Владислав Швед, автор книги «Тайна Катыни, или Злобный выстрел в Россию» (2010), пишет: «Поляки сотрудничали с нацистами и в концлагерях. В изданной в 1960 г. книге «Фабрика смерти», написанной заключенными из Освенцима, рассказывается о «враче из заключённых поляке Владиславе Деринге» (с. 112), который участвовал в бесчеловечных экспериментах над заключенными, о старшем по блоку Стефане Вежбиче из Верхней Силезии, который предпочитал убивать заключенных «тремя ударами палкой» (с. 53), описывается своеобразный метод лечения больных побоями «у польского врача заключённого Зенктеллера» (с. 82). Польскими фашистами называют авторы книги старшего по блоку Бруно Броневича, рапортшрейбера Казимежа Госка из Варшавы, Юлиуса Миклуса и Виктора Ткоза (с. 252–253). Немало польских фамилий встречается в списке тех эсэсовцев, которые в Освенциме проявляли особую жестокость в отношении заключенных (с. 231). Понятно, что в каждом стаде есть паршивая овца. Возможно, что поляки как нация были менее других склонны к коллаборационизму... Но это не аргумент для того, чтобы скрывать факт польского коллаборационизма».

«Поляки, возможно, не такие антисемиты, как думают евреи, — заметил в начале 2000-х гг. раввин Варшавы Микаэль Шудрих. — Но они значительно большие антисемиты, чем они сами думают» (Focus, № 28, 2001). Варшавский раввин мог ошибиться, однако было бы справедливо, если бы в год 70-летия окончания Второй мировой войны и разгрома нацизма директор Федерального бюро расследований США Джеймс Коми не ограничивался своими предположениями о том, что испытывали «в глубине души убийцы и их соучастники» в тех или иных странах, а поделился бы с мировой общественностью документами, которыми располагает на этот счёт его ведомство.

[Кролик Сеня]

Жора бредит . Интересно , и за что такая индульгенция была выдана кавалерийским частям СС ?

Во! Тоже всегда мучаюсь этим вопросом... Неужели и там была коррупция?

[Кролик Сеня]

О директоре ФБР, польских коллаборационистах и погроме в Едвабне

Упомянутый Вами Владислав Швед упоминал, что по данным самих поляков на военной службе у немцев было порядка 500 000 человек из Польши. В плену у СССР за время ВОВ (не путать с пленными после 1939 года) находилось более 60 000 человек,что больше, чем пленных финнов, официально воевавших с СССР.

[Stormbringer]

Упомянутый Вами Владислав Швед упоминал, что по данным самих поляков на военной службе у немцев было порядка 500 000 человек из Польши.

могло быть т.к. немцы призывали на службу фольксдочче а их в довоенной Польше было более 2 млн. Этнических поляков ( граждан Польши ) немцы в армию не призывали но в полицию их брали. - вместе с фольксдойче могло набежать 500 тыс.

В плену у СССР за время ВОВ (не путать с пленными после 1939 года) находилось более 60 000 человек,что больше, чем пленных финнов, официально воевавших с СССР.

тоже верно, но в Германии около 2% граждан были этнические поляки и есно они подлежали призыву в армию. Да и в советском плену их было как раз эти 2% от общего количества пленных.

[Кролик Сеня]

1. могло быть т.к. немцы призывали на службу фольксдочче а их в довоенной Польше было более 2 млн. Этнических поляков ( граждан Польши ) немцы в армию не призывали но в полицию их брали. - вместе с фольксдойче могло набежать 500 тыс.

2. тоже верно, но в Германии около 2% граждан были этнические поляки и есно они подлежали призыву в армию. Да и в советском плену их было как раз эти 2% от общего количества пленных.

1. Ну, вот и набежало...Трудно судить о соотношении поляков воевавших по разные стороны фронта, но похоже, что цифры эти примерно одного порядка.
2. Тут тоже ясности особой нет. Особо, если учитывать, что

Около 600 000 пленных из армий Германии и ее союзников после соответствующей проверки были освобождены непосредственно на фронтах. «В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии союзников Германии (поляки, чехи, словаки, румыны, болгары, молдаване и др.), а также нетранспортабельные инвалиды», – говорится в официальных документах.

Да и Бог с ними...

[Полковник]

которые ни разу не выстрелили в Родину, а наоборот,

Растолкуйте.
Спасибо.

[Nocomment]

Почему-то , после ваших слов, я подумала о генерале Власове и его(как оказалось) почти (или более того) милионной армии предателей Родины, которые ни разу не выстрелили в Родину, а наоборот, по крайне мере, трижды, оказали неоценимую услугу этой самой своей Родине...
Потом они были возвращены в Союз...поражены в правах, но живые и восстанавливали народноен хозяйство наравне со всеми остальными советскими гражданами...
Вот такая ассоциация...

Советую продолжить свой анализ исходя из реальной численности РОА - от 120 до 130 тыс. человек.

...при чём питаясь и одеваясь все годы войны за счёт врагов Родины...

Заслуга конечно несомненная если не учитывать источники пополнения запасов.

которые ни разу не выстрелили в Родину, а наоборот, по крайне мере, трижды, оказали неоценимую услугу этой самой своей Родине...

Боевые действия

9 февраля 1945 года — Ударная группа полковника И. К. Сахарова в составе трех взводов, сформированная из добровольцев батальона охраны, учебного лагеря Дабендорф и юнкерской роты, совместно с немецкими войсками принимала участие в боях с 230-й стрелковой дивизией РККА, которая заняла оборону в районе Одера около населенных пунктов Нойлевин, Карлсбизе и Керстенбрух. В результате боя командование 9-й армии смогло вечером 9 февраля доложить группе армий о занятии Нойлевина, южной части Карлсбизе и Керстенбруха после «ожесточенных штурмовых боев с врагом, который стойко и упорно держался в сильно укрепленных зданиях». Действия РОА были высоко оценены немецким командованием. 7 марта 1945 г. рейхсминистр Йозеф Геббельс в своем дневнике отметил «выдающиеся достижения отрядов генерала Власова»[25][26]

13 апреля 1945 года — 1-я пехотная дивизия РОА вела боевые действия против РККА на плацдарме «Эрленгоф», в районе действия немецкой 9-й армии. Авиационную поддержку наступления осуществляли эскадрильи ночных бомбардировщиков ВВС РОА[27]. После мощной артподготовки и авиаударов 2-й и 3-й полки атаковали позиции 119-го укрепрайона советской 33-й армии южнее Фюрстенберга. Атака 3-го полка с юга после упорного боя, перешедшего в рукопашную схватку, была отбита к середине дня с большими потерями для наступающих. После короткой передышки атака была повторена, но вновь захлебнулась. Подразделения отошли на исходные позиции. Более успешными были действия 2-го полка, атаковавшего плацдарм с севера при поддержке 12 танков и нескольких самоходных орудий. Здесь удалось продвинуться на 500 м, овладеть первой линией окопов и продержаться на ней до следующего дня. Потери убитыми составили 370 человек[28]

5—8 мая 1945 года — Участие 1-й пехотной дивизии РОА в освобождении Праги от немецких войск на стороне чешских партизан.[29][30]

Участие в освобождении Праги - заслуга несомненная. Не спорю и прошу не забывать, что даже выполняя вспомогательные обязанности в тылу, они позволяли освободить от этих обязанностей боевые части гитлеровской армии, которые довольно успешно воевали на фронтах ВОВ.

Потом они были возвращены в Союз...поражены в правах, но живые и восстанавливали народноен хозяйство наравне со всеми остальными советскими гражданами...

Ну дык конечно! Восстанавливали....Наряду с пленными японцами, передвижение колон которых наблюдал каждое утро. Они на работу, а я в школу.

[WWK]

Советую продолжить свой анализ исходя из реальной численности РОА - от 120 до 130 тыс. человек.

(По ходу, и просто так), - Есть у меня целая маленькая коллекция из погон, наград, и еще какой-то мелочи мундирной. Имею'с. Но насчёт собственно РОА и её подразделений, вы оба с Махой неправы. Оба понимаете существование РОА однозначно. А там всё было, и реальная ненависть к Советам, тех же западенцев из Украины, допустим, или крымских татар, или каких-то северокавказцев. И неоднократные возвращения на сторону Красной Армии, при первом же соприкосновении, и как справедливо вы сказали, что были, особенно ближе к концу войны реальные стычки на стороне вермахта, и последующее пословоенное давление на РОАвцев. В плен-то попадали бывало и так, что деваться больше некуда было. А уж потом ты уже и предатель и шпион, и кто хошь, со всем последующим. Но и гниды там тоже в это время в горстку собрались, .....
Нокоммент, вы были бы готовы выстрелить себе в рот, чтобы только в плен не попасть?
А вся соль в том, что само создание РОА, было идеей больше политического характера. Предполагалось, что наличие в рядах вермахта такой армии, будет положительным фактором для граждан СССР. Но и тут цветок не вышел.

и теперь, когда я вижу всю эту историю с Васильевой, Сердюковым, зелёными человечками и любовными стишками "из застенков"...не кричу вслед за многими :"ату Сердюкова & Васильеву!"...

Маха, побойтесь Бога! Ну где же вы тут видите высокие мысли и чувства, страдания за идею и мечту? Коррупция, хапок и взаимная поддержка попухших.

[Маха]

Растолкуйте.
Спасибо.

Первый раз, на Курской дуге: власовцев поставили на участок фронта, но ,в результате такого просчёта, их, как саботажников процесса, перебросили на западный фронт(ввиду того, что разоружить такую прорву народа в тех условиях не представлялось возможным).
Второй раз: именно власовцы (не немцы )сдерживали американцев и прочих союзников, прорывающихся к Берлину и вообще стремящихся занять как можно больше бывших оккупированных рейхом европейских территорий...Думаю, что не нужно пояснять, кому было это героическое сопротивление не выгодно?
Есть факты, что пендосы пленных русских вывозили в США, всячески над ними за это(за героическую оборону рейха, то есть) издевались , держали в плену несколько лет и потом возвращали в СССР по соглашению- предварительно испортив им здоровье побоями и издевательствами.В общем, нарушая всяческие конвенции о содержании пленных..
Ну и третий раз- это когда власовцы вычищали Прагу от немцев, ещё до того, как туда вошли советские войска...
В общем, фактов прямых столкновений армии Власова и Красной армии- я пока не нашла...
Пишут, что документы относительно Власова- пока что засекречены и будут засекречены не менее 50-ти лет...
Вы спросите, откуда дровишки..? Из одной, показавшейся мне на первый взгляд тенденциозной, книги о Власове и его жини...Но постепенно, в других источниках, я по крупицам стала видеть только подтверждения всему, что там написано...
Вот, ..и теперь, когда я вижу всю эту историю с Васильевой, Сердюковым, зелёными человечками и любовными стишками "из застенков"...не кричу вслед за многими :"ату Сердюкова & Васильеву!"...

[Маха]

Советую продолжить свой анализ исходя из реальной численности РОА - от 120 до 130 тыс. человек.

Я тоже так думала. Особенно, в спорах с людьми с другой стороны бруствера...процент "предателей" сразу уменьшается...не то что у татар например или у чеченцев, верно?

Заслуга конечно несомненная если не учитывать источники пополнения запасов

.Это не заслуга. Вы считаете, что было бы лучше, если бы все эти люди героически умерли в концлагерях?Ну да...немцы украли у нашего народа и накормили наших же людей.
Да, после войны восстанавливали хозяйство...хоть как то уменьшили нагрузку ...понесли наказание, всё как положено...
Вы поймите, я их не оправдываю, но справедливости хочется...

рейхсминистр Йозеф Геббельс в своем дневнике отметил «выдающиеся достижения отрядов генерала Власова»

С каких пор мы стали верить Геббельсу?

[Nocomment]

Но насчёт собственно РОА и её подразделений, вы оба с Махой неправы. Оба понимаете существование РОА однозначно. А там всё было, и реальная ненависть к Советам, тех же западенцев из Украины, допустим, или крымских татар, или каких-то северокавказцев.

Вы не упомянули терских казаков и остальных хиви, но суть не в этом.
Я не разъяснял своего понимания РОА, не отражал свое отношения к власовцам и не собираюсь в этой теме обсуждать с вами эти вопросы, а лишь попросил Маху быть более точной.

[Nocomment]

Вы поймите, я их не оправдываю, но справедливости хочется..

Ну дык и я за справедливость, кто ж против её. Вот только получается, что справедливость у каждого разная, сто тысяч оттенков серого.

рейхсминистр Йозеф Геббельс в своем дневнике отметил «выдающиеся достижения отрядов генерала Власова»

С каких пор мы стали верить Геббельсу?

А кто вам сказал что я верю Гёббельсу? Могу лишь отметить, что он был не прав, но дураком он не был. Почитайте цитаты. Например:

Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.

Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.

Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.

Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.