Страница 26 из 31 ПерваяПервая ... 16202122232425262728293031 ПоследняяПоследняя
Показано с 376 по 390 из 452

Тема: КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ во Второй мировой войне

  1. #376
    Senior Member Аватар для Чернобылец
    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Земля
    Сообщений
    2,871
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Историк: Нюрнбергский трибунал оправдал Бандеру и Шухевича

    В свою очередь Сергийчук также признал, что не стоит подвергать сомнению решения Нюрнбергского трибунала. «Тем более что представители украинского национально-освободительного движения не были осуждены Нюрнбергским трибуналом, даже дивизия «Галичина», – добавил историк.
    http://newsland.com/news/detail/id/730506/

    В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается".
    На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.

    В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.

    Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.

    Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.

    Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".

    Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.

    Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.

    Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.
    http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html

    Таким образом на Нюрнберге рассматривали и УПА, и Бандеру,но не осудили их.
    1. Да, не стоит пересматривать.
    2. Бандеру и Шухевича и вообще коллаборационистов не рассматривали. Нюрбергский порцесс - международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Уяснили?
    3. СС осудили.

  2. #377
    Nocomment
    Guest
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Историк: Нюрнбергский трибунал оправдал Бандеру и Шухевича
    А укры появились 140,0 тыс.лет назад, чем несказанно удивили динозавров, который от удивления вымерли.

    Запомните раз и на всю оставшуюся жизнь - На Нюрнбергском процессе преступления Бандеры и Шухевича не рассматривались и обвинительных(оправдательных) заключений не было. Предлагаю вам ознакомиться с материалами.

    НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС
    http://nurnbergprozes.narod.ru/

    ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
    http://historic.ru/books/item/f00/s00/z … t048.shtml

  3. #378
    Senior Member Аватар для Георгиу
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    3,775
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Чернобылец Посмотреть сообщение
    2. Бандеру и Шухевича и вообще коллаборационистов не рассматривали. Нюрбергский порцесс - международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Уяснили?
    3. СС осудили.
    2 Рассматривали.Я приводил факты.
    3 Да ,осудили СС,но ТОЛЬКО Альгемайне СС,за исключением Кавалерийских Альгемайне СС.
    Ваффен СС (воинские формироваиня ПРИ СС)- НЕ ОСУДИЛИ!

  4. #379
    Senior Member Аватар для Чернобылец
    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Земля
    Сообщений
    2,871
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    2 Рассматривали.Я приводил факты.
    3 Да ,осудили СС,но ТОЛЬКО Альгемайне СС,за исключением Кавалерийских Альгемайне СС.
    Ваффен СС (воинские формироваиня ПРИ СС)- НЕ ОСУДИЛИ!
    Вы привели укроисторика некоего. Еще который написал, что их оправдали тупо и только для тупых. Повторю еще раз для бестолковых. Нюрбергский процесс - международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Уяснили?

    Рассматривать и тем более оправдывать Бандеру и Шухевича не было делом Нюрнбергского процесса.

  5. #380
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Чернобылец Посмотреть сообщение
    Еще который написал, что их оправдали тупо и только для тупых
    - сгодится для пожилой селянки или школьника. "Наукообразно" - на этом вся укрская псевдоистория стоит.

  6. #381
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,228
    Спасибо Ваши
    2,351
    Спасибо Вам: 1,035
    Цитата Сообщение от GRAND Посмотреть сообщение
    Сообщение от Кролик Сеня
    Ну, если не соответствует Уставу - тогда всё правильно. Мало ли кто у кого что требует.
    Но ничего, оно на местном уровне прокатило, вот только не до конца. Жаль...Схоронились гады...
    А поздно теперь.
    Мельницы Бога мелют медленно, но верно

  7. #382
    Senior Member Аватар для Чернобылец
    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Земля
    Сообщений
    2,871
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Это выводы государственной Комиссии уже независимой Украины с описанием самой крупнейшей операции УПА под руководством ОУН (Б). Стоит заметить, что официальная дата создания УПА была 14 октября того же года, т.е. позднее.

    Что можно сказать? ТО что именно таким образом была создана УПА, потому что после убийств у этих молодых украинцев уже не было другого выбора как быть в лесах. Все, после этого они преступники исполнители, а ОУН(Б) -организаторы преступники., сколько бы не говорили.

    http://www.poshuk-lviv.org.ua/press/oun-upa2-11.htm

    У липні 1943 р. у відозвах ОУН(Б) до польського населення перед кожним польським селом була поставлена вимога, щоб його мешканці "за 48 годин вибралися за Буг або Сян — інакше смерть!" Польське підпілля видало наказ: "Сидіти на місці, бо Польща втратить Волинь". 11 липня відбулися скоординовані напади загонів ОУН(Б) одночасно на 167 польських поселень. У масових винищувальних акціях брали участь цивільні з косами і сокирами. Викликана війною бруталізація населення накладалася на побутову ворожість, одвічні суперечки за межу.

  8. #383
    Senior Member
    Регистрация
    07.12.2013
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    2,807
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Соглашением от 08.08.1945 г. между Правительствами СССР, США, Великобритании и Временным правительством Французской Республики о судебном преследовании и наказании главных военных преступников европейских стран оси (Лондонское соглашение) был учрежден Международный Военный Трибунал (далее МВТ), деятельность которого получила историческое название Нюрнбергский процесс.

    В его материалах структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Документально подтверждено, что карательно-полицейские отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.

    По данным исторических исследований, С. Бандера являлся агентом Абвера (разведка и контрразведка вооруженных сил гитлеровской Германии — Вермахта). По информации ряда источников в начале 1941 года C. Бандера провел ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых стало начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им. С. Бандеры») и «Роланд». Весной 1941 года ОУН в лице Бандеры получает от Абвера 2,5 млн. марок для ведения подрывной борьбы в СССР.

    Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т. Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС.

    Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине. Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн. человек. Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.

    http://www.mgimo.ru/news/experts/document209681.phtml

  9. #384
    Senior Member Аватар для Георгиу
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    3,775
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Чернобылец Посмотреть сообщение
    В Повторю еще раз для бестолковых. Нюрбергский процесс - международный судебный процесс над бывшими руководителями гитлеровской Германии. Уяснили?

    Рассматривать и тем более оправдывать Бандеру и Шухевича не было делом Нюрнбергского процесса.
    Не зная брода не следует разбрасываться бестолковыми!
    НТ провёл судебный процесс как над бывшими руководителями гитлеровской Германии,а ТАКЖЕ над организациями,часть которых была признана преступными,а их члены- преступниками.
    УПА и Бандера были рассмотрены во время НП,но не были осуждены. Трибунал- не то место,где "оправдывают"...

  10. #385
    Senior Member Аватар для Чернобылец
    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Земля
    Сообщений
    2,871
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Не зная брода не следует разбрасываться бестолковыми!
    НТ провёл судебный процесс как над бывшими руководителями гитлеровской Германии,а ТАКЖЕ над организациями,часть которых была признана преступными,а их члены- преступниками.
    УПА и Бандера были рассмотрены во время НП,но не были осуждены. Трибунал- не то место,где "оправдывают"...
    Ну если уж вы так хорошо знаете предмет , то вам не составит труда привести ссылку на материалы НП по Бандере и Шухевичу, том, страницы. Ждем-с. Это во первых.

    Во вторых. Нападение на 167 польских сел спланированное ОУН(Б), преступление или нет?

  11. #386
    Senior Member Аватар для Георгиу
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    3,775
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Чернобылец Посмотреть сообщение
    Ну если уж вы так хорошо знаете предмет , то вам не составит труда привести ссылку на материалы НП по Бандере и Шухевичу, том, страницы. Ждем-с. Это во первых.

    Во вторых. Нападение на 167 польских сел спланированное ОУН(Б), преступление или нет?
    Вернитесь на предыдущую страницу и у вас будет возможность ознакомиться с конретикой.Только не надо пытаться поставить меня в позу оправдывающегося экзаменуемого.а из себя строить строгого экзаменатора!
    Это во во-первых и НАВСЕГДА впредь! Со мной такое не проходит!
    История польско- украинских отношений наполнена кровью и жестокостью С ОБЕИХ сторон. Нормальные люди понимают- надо остановиться и не позволять тяжёлому прошлому мешать жизни сейчас.
    Однако те,кто прежде билсебя в грудь и клялся в дружбе и братстве,держа камень и нож поближе и год тому назад использовавших их против нас подло и в спину,упорно подогревают прежние распри между славянами поляками и славянами- украинцами..пытаясь сделать украинцев общим врагом для себя и поляков!
    А ЗРЯ! Поляки на порядок хуже относятся к русским,чем украинцы! Давно...ещё раньше,чем они пошли воеваать вместе Наполеоном против России.

  12. #387
    Senior Member Аватар для Чернобылец
    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Земля
    Сообщений
    2,871
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Вернитесь на предыдущую страницу и у вас будет возможность ознакомиться с конретикой.Только не надо пытаться поставить меня в позу оправдывающегося экзаменуемого.а из себя строить строгого экзаменатора!
    Это во во-первых и НАВСЕГДА впредь! Со мной такое не проходит!
    История польско- украинских отношений наполнена кровью и жестокостью С ОБЕИХ сторон. Нормальные люди понимают- надо остановиться и не позволять тяжёлому прошлому мешать жизни сейчас.
    Однако те,кто прежде билсебя в грудь и клялся в дружбе и братстве,держа камень и нож поближе и год тому назад использовавших их против нас подло и в спину,упорно подогревают прежние распри между славянами поляками и славянами- украинцами..пытаясь сделать украинцев общим врагом для себя и поляков!
    А ЗРЯ! Поляки на порядок хуже относятся к русским,чем украинцы! Давно...ещё раньше,чем они пошли воеваать вместе Наполеоном против России.
    Это все лирика и эмоции. Повторю.

    Если уж вы так хорошо знаете предмет , то вам не составит труда привести ссылку на материалы НП по Бандере и Шухевичу, том, страницы. Ждем-с. Это во первых.

    Во вторых. Нападение на 167 польских сел спланированное ОУН(Б), преступление или нет?

    PS. Если такое делали поляки, украинцы или русские или некие другие национальности по этническим чисткам и организаторы и исполнители - преступники. У меня нет проблем сказать это. У вас - проблема. Отсюда вы четко отправляетесь в нацисты, вы оправдываете это некоими размышлениями. Так преступления или нет?

  13. #388
    Senior Member Аватар для Кролик Сеня
    Регистрация
    18.12.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,705
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Нюрнберг не признавал преступниками ни УПА,ни ОУН,ни дивизию Галичина и ни другие формирования хиви и Ваффен-СС,а только Альгемайне СС,да и то не все.
    Так что ничего не " пересматирвали!"
    Совсем заклевали Вас, Жора, противные мальчишки...Но ничего, я Вам тут отмазочку подготовил по поводу организации СС, куда всенепременно входит и 14 СС дивизия "Галичина". С ней, как составной частью структуры СС, а именно "Ваффен СС", ничего не поделаешь, тут в Приговоре МВТ всё прописано четко:

    Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС.
    Но тут же и скрыта обещанная отмазка. Вам достаточно доказать, что все служивые из упомянутого подразделения СС (14 сс дивизия) состояли в звании "жеребец СС", или на крайняк "мерин СС", и тут же на них распространяется исключение, выделенное мной жирным текстом.

  14. #389
    Senior Member Аватар для Георгиу
    Регистрация
    31.01.2015
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    3,775
    Спасибо Ваши
    4
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Кролик Сеня Посмотреть сообщение
    Совсем заклевали Вас, Жора, противные мальчишки...Но ничего, я Вам тут отмазочку подготовил по поводу организации СС, куда всенепременно входит и 14 СС дивизия "Галичина". С ней, как составной частью структуры СС, а именно "Ваффен СС", ничего не поделаешь, тут в Приговоре МВТ всё прописано четко:

    "Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС."



    Но тут же и скрыта обещанная отмазка. Вам достаточно доказать, что все служивые из упомянутого подразделения СС (14 сс дивизия) состояли в звании "жеребец СС", или на крайняк "мерин СС", и тут же на них распространяется исключение, выделенное мной жирным текстом.
    Мне ничего не надо доказывать,всё доказано ранее,а именно - всё перечисленные в цитате СС, входили в АЛЬГЕМАЙНЕ СС (собственно СС)
    Вот эти организации СС и все что в них входили и были признаны преступными и преступниками. Кроме кавалейскихчасте СС,хотя они и "начудили" тоже.
    Вермахт в целом не был признан преступным,не были признаны преступными Ваффен СС "войска при СС ".
    Собственно их создание было фактически сделано в обход немецкого закона,что в вооруженных силах с оружием в руках могли служить только граждане Германии,более узко- немцы.
    Поэтому формально не немцы не могли служить в Вермахте. И это правило обошли,создав военные части " при СС",где этого запрета не было.
    Фактически Ваффен СС были обычные немецкие военные подразделения,по целям и задачам в целом не отличащихся от целей задач Вермахта.

  15. #390
    Senior Member Аватар для Кролик Сеня
    Регистрация
    18.12.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,705
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    1. Мне ничего не надо доказывать
    2. Фактически Ваффен СС были обычные немецкие военные подразделения,по целям и задачам в целом не отличащихся от целей задач Вермахта.
    1. Дык я Вам ничего и не доказываю, мы же об этом с Вами уже договорились. Вы тут погорячились. Я Вам просто отмазочку подсунул, чтобы у Вас не возникало желания трактовать на свой лад Приговор МВТ, и структуру СС.
    2. Фактически "Ваффен СС" и были "Ваффен СС", то есть именно то, что в Приговоре МВТ было поименовано, как "Войска СС", поскольку СС являлась триединой организацией. То есть все три её части с полным правом и назывались "Schutzstaffel". А "Ваффен СС" была одной из этих трех частей. И не надо тут нам придумывать ещё и некие "Свидомые СС". А то мы так договоримся, что аббревиатура "СС" на петлицах убийц из 14 СС дивизии означает "Січові Стрільці".

Страница 26 из 31 ПерваяПервая ... 16202122232425262728293031 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ВЕТЧИНА ИЗ АВТОМАТА КАЛАШНИКОВА. Часть 2, - морские испытания.
    от Uncle Vova from Ural в разделе Рецепты вкусных блюд от Дяди Вовы с Урала
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.09.2015, 22:09
  2. Ответов: 170
    Последнее сообщение: 28.08.2013, 22:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •