История России

[Фэй]

а кто же тогда живой в Киеве остался? - если в летописях сказано что Олег их порубил насмерть.

Шторм, я лишь передаю мнение Татищева о Несторе.. Много в его "Повести.." несоответствий..
Кроме того, Татищев использовал в своих трудах 13 источников, из них 8 или 9 переписанных монахами "Повестей.." из разных мест Руси.. И они не тождественны..
Кстати, в Радзивиловской, что из Кениксберга, даже имя Нестора не упоминается..

Татищев приводит имена варягов - Рюрик, Синеус, Трувор, Олег, Рохволд, Оскольд..
Дира нет!

Убит Оскольд.
Олег был муж мудрый и воин храбрый, слыша от киевлян жалобы на Оскольда и позавидовав области его, взяв Ингоря, пошел с войсками к Киеву.
Блаженный же Оскольд (31) предан киевлянами и убит был и погребен на горе, там, где стояла церковь святого Николая (32), но Святослав разрушил ее, как говорят.

После того Олег обладал всей страной той, многие народы себе покорил, ходил воевать на греков морем и принудил тех мир купить, возвратился с честию великою и богатствами многими.
Завоевал же казаров, болгаров и волотов до Дуная (волоты - римляне, ныне волохи, ч. II, н. 8).

Оскольда в летописи называют блаженным, значит он был крещен..

[Stormbringer]

Татищев приводит имена варягов - Рюрик, Синеус, Трувор, Олег, Рохволд, Оскольд..
Дира нет!

было бы странным если бы всю дружину поименно перичислили. а так перечислено всего 6 варягов ( явно что это были не все варяги, которые пришли с Рюриком )

[Stormbringer]

Оскольда в летописи называют блаженным, значит он был крещен..

это потому, что Аскольд крестил Русь а вовсе не Владимир, как это навязывается в поп истории. http://www.bibliotekar.ru/rusHristianstvo/3.htm

князья Аскольд и Дир c боярами и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа, посланного Константинопольским Патриархом Фотием I в начале 860-х,

[Фэй]

было бы странным если бы всю дружину поименно перечислили. а так перечислено всего 6 варягов ( явно что это были не все варяги, которые пришли с Рюриком )

Татищев перечисляет тех варягов, которые пришли на Русь править.. Главные из них упоминаются.
Кстати, он считает, что "варяги" - происходит от "варги", "волки", так в Скандинавии называли морских разбойников..

[Фэй]

это потому, что Аскольд крестил Русь а вовсе не Владимир, как это навязывается в поп истории. http://www.bibliotekar.ru/rusHristianstvo/3.htm

князья Аскольд и Дир c боярами и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа, посланного Константинопольским Патриархом Фотием I в начале 860-х,

Оскольд, потом Ольга, потом уже Владимир.. По видимому сначала произошло крещение знати, а потом уже остального народа
При Владимире началось массовое крещение простого народа на Руси.
Но не имея крещеной знати, народ окрестить было невозможно, поскольку народ всегда за кем-то следовал, кому-то служил..
Кроме того, без крещеной знати проникновение на Русь монахов было невозможно..

[Орленгос]

При Владимире началось массовое крещение простого народа на Руси.

Это чушь!
На тот период 80% жителей были язычниками. И Русь была залита кровью язычников и нововерцев на многие века. А то, что знать предавала народ и веру, никому не секрет.

[Великий Магистр]

Вепсо-монголоидов окрестили в 16-ом веке, непонятно чье 1000-летие крещения Гундяев собирается праздновать. Его удел - молебен Костроме или Чингизоидам, большой выбор. Была Буртасия, Булгария, дяковская культура, великие предки - бурджигины и гуюки, зачем лезть в самозванное панславянство, не понимаю.

[dmiyur]

Вепсо-монголоидов окрестили в 16-ом веке, непонятно чье 1000-летие крещения Гундяев собирается праздновать. Его удел - молебен Костроме или Чингизоидам, большой выбор. Была Буртасия, Булгария, дяковская культура, великие предки - бурджигины и гуюки, зачем лезть в самозванное панславянство, не понимаю.

Завязывайте с алкоголем и наркотиками .

[Фэй]

Вепсо-монголоидов окрестили в 16-ом веке, непонятно чье 1000-летие крещения Гундяев собирается праздновать. Его удел - молебен Костроме или Чингизоидам, большой выбор. Была Буртасия, Булгария, дяковская культура, великие предки - бурджигины и гуюки, зачем лезть в самозванное панславянство, не понимаю.

Ну, так это ваша проблема))
Постарайтесь понять, читайте больше книг...
Можете начать отсюда http://haplogroup.narod.ru/

[Шам.АН]

Я об этом писал неоднократно. К вопросу о "цивилизационном" выборе между Европой-Азией.
С десятого по пятнадцатый век Европа в течении шестисот лет грабила север Африки и Ближний Восток, во время крестовых походов, все закончилось предательством Византии, с ее последующим разграблением, странно совпавшим с эпохой Возрождения. Уверен, что Возрождение не что иное как паразитирование на культурном и научном потенциале поздней Византии. Русь в эти времена переживала княжескую разобщенность, набег Батыя и последующее иго.
Затем в конце пятнадцатого века Европа открыла Америки и тут же принялась за все то-же - грабеж, продолжавшийся вплоть до века двадцатого. Аккурат за десять лет до открытия Колумба в Руси произошло знаменитое "стояние на Угре" ознаменовавшее конец зависимости от Орды. В шестнадцатом веке Европа начала грабеж человеческого потенциала Африки, длившийся до середины века девятнадцатого. С декабря 1600 года, с самого начала века семнадцатого, с указа Елизаветы об образовании Ост-Индской компании начался грабеж Индии, продолжавшийся до века двадцатого. Россия в эти времена переживала подъемы раннего Ивана Четвертого,чередовавшиеся падениями смутного времени и последующего собирания земель.
И всегда Европа не брезговала использовать рабов и рабский труд неевропейцев, отказавшись от него только когда он стал экономически не оправдан. А окончательное равноправие бывшие рабы получили только в двадцатом веке. У России не было такой возможности и НИКОГДА Россия не использовала туземцев, присоединенных земель в качестве рабов, так как это делалось Европой. Но экономику не обмануть - рабами стало население России, в противном случае развития бы не было.
И до сих пор Европа и вся западная цивилизация в целом живет за счет отсутствия развития экономик других стран, стран поставляющих природное и человеческое сырье. А когда эти страны пытаются играть самостоятельно начинается Никарагуа, Панама,Гренада, Куба, Вьетнам, Ирак, Ливия, Сирия, Иран - список огромен.
К примеру наиболее развитая из стран севернее США, Мексика, являясь одним из крупнейших поставщиков нефти совершенно не имеет нефтеперерабатывающей промышленности, направляя весь свой экспорт в США.
И теперь у меня вопрос - чему именно мы должны учиться у Европы? И вопрос второй - если Россия все-таки начнет перенимать европейский опыт это точно понравится украинцам?

[dmiyur]

все закончилось предательством Византии, с ее последующим разграблением, странно совпавшим с эпохой Возрождения.

Вообще-то эпоха Возрождения началась лет эдак через 250 после падения Константинополя .

[Шам.АН]

Вообще-то эпоха Возрождения началась лет эдак через 250 после падения Константинополя .

Такие процессы имеют огромную инерцию. Кроме того было несколько Возрождений.

Раннее Возрождение
Период так называемого «Раннего Возрождения» охватывает собой в Италии время с 1420 по 1500 года

5 апреля 1453 года турки начали осаду Константинополя, который был неприступной крепостью.

Как вам такая хронология? А ведь это был колоссальный исход христианских "беженцев" в христианскую Европу.

[dmiyur]

Такие процессы имеют огромную инерцию. Кроме того было несколько Возрождений.

Как вам такая хронология? А ведь это был колоссальный исход христианских "беженцев" в христианскую Европу.

Я вообще - то имел ввиду взятие Константинополя крестоносцами в 1204 .

[dmiyur]

тогда уже... скорее наоборот

Не наоборот . Определитесь - какое падение Константинополя было важнее - в 1204 или в 1453 ? После Четвёртого крестового похода европейцы много чего стащили из Ромейской империи .

[Vadimir]

Не наоборот . Определитесь - какое падение Константинополя было важнее - в 1204 или в 1453 ? После Четвёртого крестового похода европейцы много чего стащили из Ромейской империи .

тут можно поспорить конечно... )) я как раз сейчас почитываю "арабские источники" о крестовых походах ...