Страница 2 из 26 ПерваяПервая 1234567812 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 381

Тема: История России

  1. #16
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Сообщений
    783
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    История России - вся пропагандистская ложь от начала до конца. Чтобы убедиться в этом достаточно пройтись по ключевым персонажам - предатель Александр Невский, подвизавшийся под татарами, и на их стороне выступивший против всех князей, поднявших восстание против татар - святой. Дмитрий Донской исполнявший приказ Тохтамыша пойти на Мамая, и защищавший территориальную целостность золотой орды - борец с монголо-татарским игом.

  2. #17
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    За это что ли?
    скорее за это:
    В июне 1579 г. Стефан Баторий отправил в Москву гонца с грамотой, в которой извещал Ивана Грозного, что возобновляет военные действия. Одновременно он двинул свою армию на восток.
    На 1581 г. польский король наметил овладение Псковом, и уже 18 августа его авангард показался у стен Пскова... Дальнейшее, надеюсь, вам известно))

  3. #18
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    История России - вся пропагандистская ложь от начала до конца. Чтобы убедиться в этом ..
    чтобы убедится в чем либо,
    необходимо,
    основывать свои умозаключения, не на популистских статейках, а попытаться прежде ознакомиться с серьезными историческими трудами)) чего,
    судя по вашим поверхностным выводам вы даже и не пытались делать) отсюда, чтение ваших фантазий, кроме улыбки ничего не вызывает))

  4. #19
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    есть одна нестыковочка - летописи того времени говорят что

    так что "события в Новгороде" были написаны людьми которые там не были и списаны с описания событий в Льеже.
    там много нестыковочек,
    дело о новгородской измене не уцелело.., а вот наиболее достоверные данные о казненных возможно получить только из списка молитвенного поминовения)) в коем записано около полутора тысяч душ) вот собственно и все что мы имеем достоверного о тех событиях))

  5. #20
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    8 января, во время встречи опричного войска новогородским духовенством на Великом мосту через Волхов, царь обвинил в измене архиепископа Пимена. Последний был арестован и заключен в тюрьму[4]. (Впоследствии опричный оруженосец Афанасий Вяземский был обвинен в том, что пытался предупредить Пимена об аресте, подвергнут торговой казни и сослан в Городецкий посад на Волгу, где и умер[5].)

    Затем последовали казни, продолжавшиеся до 13 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[6], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[2].

    Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми. Шестую неделю царь провёл в разъездах с опричниками для грабежа имущества; были разграблены монастыри, сожжены скирды хлеба, избит скот. [источник не указан 1397 дней]

    Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе. Число погибших неизвестно, современные учёные их считают от 4-5 (Р. Г. Скрынников) до 10-15 (В. Б. Кобрин) тысяч, при общем количестве населения Новгорода в 30 тысяч[7].
    февраль 1570-го года - Грозный разоряет Новгород. Декабрь 1571-го года - Грозный "с казной, семьёй и малою Дружиной" бежит в Новгород спасаясь от набега крымского хана. Получается, царь бежал от хана в разорённый город с враждебным ему населением. да ещё и с казной , семьёй и почти без охраны. бежать в такой город как Новгород, известный своим буйным населением, можно было только если царь был уверен , что население Новгорода искренне его поддерживает и готово постоять за него против крымского хана. интересно, с чего это он был так уверен в лояльности новгородцев?

  6. #21
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    История России - вся пропагандистская ложь от начала до конца. Чтобы убедиться в этом достаточно пройтись по ключевым персонажам - предатель Александр Невский, подвизавшийся под татарами, и на их стороне выступивший против всех князей, поднявших восстание против татар - святой. Дмитрий Донской исполнявший приказ Тохтамыша пойти на Мамая, и защищавший территориальную целостность золотой орды - борец с монголо-татарским игом.
    Александр невский и его современник Даниил галицкий стояли перед выбором: совесть или свобода. можно было сохранить только что-то одно. Невский выбрал совесть и отдал татарам свободу, Даниил выбрал свободу и продал совесть за корону папе Римскому. Но фокус в том. что тот, кто теряет свободу, может её вернуть, если сохраняет совесть, а тот, кто теряет совесть, затем неизбежно теряет свободу. В результате государство Невского из монгольского улуса выросло в самое большое государство мира, а государство Даниила Галицкого быстро потеряло независимость и деградировало до современной Галичины.

    Если Тохтамыш отдал Дмитрию Донскому приказ об ополчении всех русских княжеств, то он был идиотом. Ибо в результате этой мобилизации русские поняли, что они способны действовать сообща и бить татар в поле. после чего вопрос о снятии ига стал чисто техническим.

  7. #22
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Сообщений
    783
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Александр невский и его современник Даниил галицкий стояли перед выбором: совесть или свобода. можно было сохранить только что-то одно. Невский выбрал совесть и отдал татарам свободу, Даниил выбрал свободу и продал совесть за корону папе Римскому.
    Это гнилой базар никчемный. Дурка для дураков. Во-первых, никогда так вопрос не стоял, это выдумки российских сказочников, чтобы оправдать "святого" предателя, который вместе с татарами вырезал глаза и уши своим русским сородичам, подавляя восстание против татар. Во-вторых, ты сам-то думаешь, что пишешь - сделал выбор и предав христиан подлег под монголо-татар, азиатских дикарей-захватчиков. И только люди с шизанутой психикой, как русские, могут говорить - да, правильно сделал.

  8. #23
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    Это гнилой базар никчемный. Дурка для дураков. Во-первых, никогда так вопрос не стоял, это выдумки российских сказочников, чтобы оправдать "святого" предателя, который вместе с татарами вырезал глаза и уши своим русским сородичам, подавляя восстание против татар. Во-вторых, ты сам-то думаешь, что пишешь - сделал выбор и предав христиан подлег под монголо-татар, азиатских дикарей-захватчиков. И только люди с шизанутой психикой, как русские, могут говорить - да, правильно сделал.
    Что касается совместных походов с татарами, то Даниил делал это гораздо чаще Невского и власть татар признал так же как и Невский. Власть татар Невский признал как раз для того, чтобы избежать разорения земли русской. татарам нужна была только дань, папе римскому - души. Как раз душу Невский папе продавать отказался, Даниил - согласился. В результате западная Русь Даниила стала одним из многих королевств - папских вассалов, а северная Русь Александра осталась Русью. Дальше понятно - папа отдал русское королевство полякам, потомки Александра освободили Русь от татар и стали свободными.

  9. #24
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    дело о новгородской измене не уцелело..,
    "новгородская измена" очень мутно описана в литературе. но для карательной экспедиции на Новгород была очень веская экономическая причина. В 1651 году было создано первое в мире ОАО "Московская компания". Компания английская но создана под госгарантии Ивана Грозного и Елизаветы I. Компания получила монопольное право на торговлю с Россией но и русским купцам было запрещена внешняя торговля минуя Московскую компанию.

    Есно новгородцы потеряли торговлю с Западом - которую они вели через Ливонию и Польшу. А тому они продолжали этим заниматься контрабандой, в ущерб российской казне. Поэтому туда и направили финансовую полицию ( опричников ) для изятия офисных документов и ареста оффшорных счетов новгородских олигархов.

  10. #25
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Сообщений
    783
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Что касается совместных походов с татарами, то Даниил делал это гораздо чаще Невского и власть татар признал так же как и Невский. Власть татар Невский признал как раз для того, чтобы избежать разорения земли русской. татарам нужна была только дань, папе римскому - души. Как раз душу Невский папе продавать отказался, Даниил - согласился. В результате западная Русь Даниила стала одним из многих королевств - папских вассалов, а северная Русь Александра осталась Русью. Дальше понятно - папа отдал русское королевство полякам, потомки Александра освободили Русь от татар и стали свободными.
    Во-первых, король Даниил с татарами еще и воевал, кроме как в "совместные походы ходил" (который на самом деле был один раз, против Литвы), в отличии от Александра Невского.
    Во-вторых он не ходил с ними походами на своих, как это делал Александр Невский.
    В-третьих, только извращенный мозг русских почему-то считает отатаривание под золотой ордой в течении сотен лет правильным выбором по сравнению с присоединением к христианскому миру, объединению с братьями-христианами, по примеру Польши.

  11. #26
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Во-первых, король Даниил с татарами еще и воевал,

    Каким это образом? расскажите поподробнее.
    Очень хочется узнать.

  12. #27
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    Во-первых, король Даниил с татарами еще и воевал, кроме как в "совместные походы ходил" (который на самом деле был один раз, против Литвы), в отличии от Александра Невского.
    Во-вторых он не ходил с ними походами на своих, как это делал Александр Невский.
    В-третьих, только извращенный мозг русских почему-то считает отатаривание под золотой ордой в течении сотен лет правильным выбором по сравнению с присоединением к христианскому миру, объединению с братьями-христианами, по примеру Польши.
    1. В отличии от Даниила , Невский не воевал с татарами и не ходил с ними в совместные походы.
    2. ни на своих ни на чужих Невский с татарами походами не ходил, в отличие от Данииила.
    3. "Отатаривание" заключалась в выплате дани и назначении князей. "объединение с братьями христианами" - полное уничтожение или ассимиляцию элиты с последующим эксплуатацией или вытеснением (в зависимости от того что выгодней) остального населения, как это было с Польшей.
    Время показало кто был прав. Александр оказался основоположником самого большого государства в мире, Даниил - подготовил Галицкую Русь к захвату поляками и стал основоположником 700-летней окупации этой части Руси.

  13. #28
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Во-первых, король Даниил с татарами еще и воевал,

    Каким это образом? расскажите поподробнее.
    Очень хочется узнать.
    Ровно так же как по его версии воевал Дмитрий Донской - по приказу главного хана разбил взбунтовавшегося татарского феодала.

  14. #29
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    Какие-то невнятные ответы.
    Есть что-то конкретное?
    Мол, тогда-то и тогда-то Даниил во главе войска напал на монголо-татарскую орду.
    Или будете вилять и на Донского с Невским кивать?
    Давайте конкретно о Данииле. Как он воевал. Каким образом?
    ИМХО не мог он воевать. Нечем ему было.

  15. #30
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от nvd5 Посмотреть сообщение
    Какие-то невнятные ответы.
    Есть что-то конкретное?
    Мол, тогда-то и тогда-то Даниил во главе войска напал на монголо-татарскую орду.
    Или будете вилять и на Донского с Невским кивать?
    Давайте конкретно о Данииле. Как он воевал. Каким образом?
    ИМХО не мог он воевать. Нечем ему было.
    буду вилять и кивать на Невского.

    В интернете про Даниила все есть, пользуйтесь!

Страница 2 из 26 ПерваяПервая 1234567812 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •