Страница 9 из 14 ПерваяПервая ... 34567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 196

Тема: Стены дома - из чего лучше строить?

  1. #121
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Светопроницаемы практически все материалы на планете, в том числе кирпич и бетон..
    Есть категория, которая лучей не пропускают, типа свинца, но из него дома не строят..
    Этим можно пренебречь. Если проникает одна миллионная ультрафиолета, то и разрушит пенопласт через миллион лет.

  2. #122
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Особенно летом стены дома нагреваются до такой степени, что пенопласт внутри начинает разлагаться..
    Обратимся к Экспертному заключению № 411/86 от 07 ноября 1986 года, выданному Мюнхенским исследовательским институтом теплоизоляции для заказчика (Промышленный Союз производителей, Германия).

    Извлечено несколько кусков изоляционных плит 20 см х 20 см. Пробы взяты с плоской кровли производственного здания фирмы BASF в Людвигсхафене, установленной 31 год назад.

    - за 31 год не произошло необратимого изменения размеров плит, например, вследствие усадки или сжатия.

    - плиты не имели признаков, свидетельствовавших о каких-либо изменениях, произошедших с момента установки.

    - на краях плит не наблюдалось деформации, осаживания или изменения длины.

    По результатам контрольного осмотра состояние плит из пенополистирола без каких-либо ограничений можно признать очень хорошим. Данные показывают, что за 31 год с момента установки, плиты из пенополистирола не впитали в себя влагу, что бы привело к потере ими теплоизоляционных свойств. Устойчивость к деформации и теплопроводность плиты соответствуют требованиям DIN «Теплоизоляция в наземном строительстве». Таким образом, делаем вывод:

    Плиты из пенополистирола, используемые в качестве теплоизоляционного слоя в непроветриваемых плоских кровлях, полностью сохранили свои потребительские свойства через 31 год после установки. При этом следует учитывать, что гидроизоляционный слой, уложенный поверх теплоизоляционного, не был защищен ни гравийной засыпкой, ни настилом из плит, в результате чего теплоизоляционный слой подвергался дополнительным термическим нагрузкам (мы исходили из перепада температур от -30 до 80 °С.). Несмотря на отсутствие пароизоляции, установка которой в настоящее время предписывается действующими техническими правилами и нормами, изоляционные плиты не впитали в себя такого количества влаги, которое могло бы снизить их функциональные свойства.http://polimerstroy55.ru/index.php?i...t&view=article
    В панельных домах пенопласт у нас применяется в качестве утеплителя с советских времен причем без проветриваемых зазоров. И даже в таком случае водопоглощение у него незначительно. Не очень то он разрушается. А у новых материалов такой проверенной временем родословной нет.

  3. #123
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    - влага одинаково вредна и для пенопласта и для базальтового волокна..
    Не одинаково. Пенопласт даже погруженный в воду сохраняет свои теплоизоляционные свойства, а минеральная вата в воде проводит тепло также как камень из которого сделана. Возможно, что вата экологически лучше. Но чердак я утеплял минеральной ватой и кто бы не находился на чердаке, через некоторое время он начинал кашлять. микропыль от минеральной ваты раздражает легкие. Причем любая, что кнауф, что стекловата, что минеральная. Может это не вредно, но неприятно. Все-таки у всех изоляционных материалов есть недостатки и достоинства. И хорошо если хозяин воспользуется достоинствами в большей мере, чем недостатками.

  4. #124
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Но чердак я утеплял минеральной ватой и кто бы не находился на чердаке, через некоторое время он начинал кашлять. микропыль от минеральной ваты раздражает легкие.
    Причем любая, что кнауф, что стекловата, что минеральная. Может это не вредно, но неприятно.
    Микропыль здесь не при чем.. ее просто нет..
    А кашлять вы начинаете из-за вдыхания формальдегидов, которые выделяются из нагретого минерального утеплителя..
    Формальдегидные смолы связывают минеральные волокна утеплителя, и при сильном нагревании они разлагаются..
    Насколько активным становится этот процесс при нагревании, зависит от качества утеплителя и от технологии его укладки..

    На российском рынке присутствуют минеральные утеплители разных фирм..
    Который из них вы выберете для утепления своего дома - это только вопрос цены и качества..

    Производители минеральных ват (считается, что одни из лучших) : Rockwool, Paroc, Isover, Knauf, Ursa, IZOVOL, Белтеп

  5. #125
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Микропыль здесь не при чем.. ее просто нет..
    А кашлять вы начинаете из-за вдыхания формальдегидов, которые выделяются из нагретого минерального утеплителя..
    Формальдегидные смолы связывают минеральные волокна утеплителя, и при сильном нагревании они разлагаются..
    Насколько активным становится этот процесс при нагревании, зависит от качества утеплителя и от технологии его укладки..

    На российском рынке присутствуют минеральные утеплители разных фирм..
    Который из них вы выберете для утепления своего дома - это только вопрос цены и качества..

    Производители минеральных ват (считается, что одни из лучших) : Rockwool, Paroc, Isover, Knauf, Ursa, IZOVOL, Белтеп
    Если это и так, то в пенопласте формальдегидов нет. Кстати на чердаке кашляется при любой температуре.
    А в комнатах под утеплителем и тремя слоями тканей дышится легко и без кашля.
    Так что мне кажется, что все-таки это микропыль, оставшаяся на чердаке от монтажа мин ваты.
    Кстати, если при солнечном луче ударить чем-либо по минвате то пыли видно очень много.
    А пенопласт не пылит при ударе.

  6. #126
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Если это и так, то в пенопласте формальдегидов нет. Кстати на чердаке кашляется при любой температуре.
    А в комнатах под утеплителем и тремя слоями тканей дышится легко и без кашля.
    Так что мне кажется, что все-таки это микропыль, оставшаяся на чердаке от монтажа мин ваты.
    Кстати, если при солнечном луче ударить чем-либо по минвате то пыли видно очень много.
    А пенопласт не пылит при ударе.
    1. После монтажа кровли, включая утеплитель, обычно проводят уборку помещения, включая пылесос и влажную уборку..
    Поэтому в жилых помещения, при дальнейшей эксплуатации, никакой строительной пыли быть не может..

    2. "Пыль", вернее мелкие частицы волокон, которые присутствуют в матах утеплителя, никак не смогут пробраться в жилое помещение сквозь пароизоляцию, подшивку и чистовую отделку стен и потолка..
    Эти три преграды, особенно пароизоляцию (полиэтилен обычно) частицы пыли никак не смогут преодолеть.. А вот формальдегиды смогут..

    3. Я выше написала, но вы видимо не поняли..
    Для высококачественного утеплителя используются смолы так же высокого качества, и они практически не разлагаются..
    А вот в дешевом утеплители и связывающий элемент тоже дешевый, он и разлагается..

    4. Что касается пенопласта, то он разлагается от света и температуры - он просто испаряется со временем..

  7. #127
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Еще немного о формальдегидах..

    На заре строительства щитовых домов в России именно разлагающиеся формальдегидные смолы утеплителя и ДСП были большой проблемой..
    Эти проблемы и сейчас всплывают периодически, поскольку наши ГОСТы и европейские нормы по выделению свободных формальдегидов различны..
    На Западе эти нормы намного строже..
    Поэтому, когда в Россию завозили первые щитовые конструкции, например из Швеции, то дома не фонили формальдегидами..
    Но когда наши закупили линии стали изготавливать свои щитовые стены, полы, потолки, то посыпались жалобы на "вонь" в этих домах..
    Почему?.. А потому, что наши производители стали использовать более дешевые формальдегидные смолы для производства утеплителя..
    И такие дома "воняли" на протяжении всего своего существования - в них даже мухи не жили..

    Кстати, в дешевом утеплителе вполне возможно нахождение и не связанных волокон - это то, что вы называете "пылью"..
    Дешевые смолы не в состоянии связать полностью все минеральные волокна мата утеплителя..

  8. #128
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    1. После монтажа кровли, включая утеплитель, обычно проводят уборку помещения, включая пылесос и влажную уборку..
    Поэтому в жилых помещения, при дальнейшей эксплуатации, никакой строительной пыли быть не может..
    Чердак это у меня не жилое пока помещение.


    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    4. Что касается пенопласта, то он разлагается от света и температуры - он просто испаряется со временем..
    Полистирол, сырье для пенопласта, очень стойкий материал. Не слышал, что он испаряется при обычных температурах.

  9. #129
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Еще немного о формальдегидах..
    По моему общению с изделиями из формальдегида (стеклопластики, препреги, гетинаксы, текстолиты) всегда они чуть "припахивают". А полистирол не пахнет, если его нагревать выше 200 градусов.

  10. #130
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Чердак это у меня не жилое пока помещение.
    Даже, если помещение не жилое, нет никаких препятствий, чтобы провести там уборку..))

    Можно сравнить пенополистирол и базальтовый утеплитель

    1. Паропроницаемость.
    - пенополистир, примерно, от 0,03 до 0,013
    - базальтовый утеплитель примерно 0,3

    Базальтовый утеплитель лучше отводит влагу.. сам водоотталкивающий и не намокает..
    Но и сам утеплитель требует постоянного движения внутри себя воздуха, испаряющего влагу..

    2. Горючесть
    - пенополистир горит, выделяя при этом токсичные вещества..
    - базальтовый утеплитель - не горючий материал, и выдерживает температуру до 1000 градусов по Цельсию

    3. Удобство монтажа.
    - пенополистир хорошо обрабатывается, можно крепить не опасаясь просадки, крепежные элементы (дюбели, клей) являются мостикиками холода..
    - базальтовый утеплитель имеет Z-образные пазы, укладывается без мостиков холода.. есть жесткие плиты по типу пенополистирола без просадки..

    4. Теплопроводность.
    - пенополистир - 0,042 (коэффициент теплопроводности)
    - базальтовый утеплитель - в пределах 0.032-0.048 (коэффициент теплопроводности)
    Коэффициенты теплопроводности, в принципе, сопоставимы..

    Короче, сравнительные характеристики сопоставимы, поскольку назначение материала одно и то же..
    Кроме горючести!.. А это очень важное свойство для строительного материала.. Лучше использовать не горючий..

    Вспомнился пожар в "Хромой лошади" в Перми, где большинство людей погибли надышавшись токсичными веществами..
    Плиты пенополистирола, которые использовались для звукоизоляции от верхних жилых помещений, начали плавится и стекать на головы людей..
    И люди не сгорели, а именно отравились токсичными веществами..

    5. Долговечность.
    - пенополистир (усыхает) - до 35 лет.
    - базальтовый утеплитель (слеживается) - от 35 до 50 лет (высокой плотности)
    - кирпичная стена - 100 лет..

    И тот и другой утеплитель желательно заменять через 35 лет..
    35 лет - это тот период, в течении которого происходит разрушение любой органики..

    На Западе каждые 20-25 лет проводят энергетический аудит жилых домов, проверяют - фонят они или не фонят..
    У нас пока таких аудитов не проводится..

  11. #131
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    1. Паропроницаемость.
    - пенополистир, примерно, от 0,03 до 0,013
    - базальтовый утеплитель примерно 0,3

    Базальтовый утеплитель лучше отводит влагу.. сам водоотталкивающий и не намокает..
    Но и сам утеплитель требует постоянного движения воздуха внутри себя, испаряющего влагу..
    Пенопласт не намокает, базальтовый утеплитель более критичен, поэтому тут обязателен конечно воздушный зазор.


    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    2. Горючесть
    - пенополистир горит, выделяя при гэтом токсичные вещества..
    - базальтовый утеплитель - не горючий материал, и выдерживает температуру до 1000 градусов по Цельсию
    Верно базальт не горит, а фенолформальдегид из минваты при нагреве выделяет токсичные вещества.



    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    3. Удобство монтажа.
    - пенополистир хорошо обрабатывается, можно крепить не опасаясь просадки, крепежные элементы (дюбели, клей) являются мостикиками холода..
    - базальтовый утеплитель имеет Z-образные пазы, укладывается без мостиков холода.. есть жесткие плиты по типу пенополистирола..
    Согласен, с точки зрения монтажа минвата лучше, пенополистирол надо запенивать


    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Кроме горючести!.. А это очень важное свойство для строительного материала.. Лучше использовать не горючий..
    Согласен. Поэтому я его использовал в стенах внутри кладки, снаружи, а на чердаке минвату.

  12. #132
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Полистирол, сырье для пенопласта, очень стойкий материал. Не слышал, что он испаряется при обычных температурах.
    Испаряется.. это же органика..
    Лучше применять экструдированный пенополистирол - этот материал более дорогой, чем простой пенопласт, но и более качественный..

  13. #133
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Верно базальт не горит, а фенолформальдегид из минваты при нагреве выделяет токсичные вещества.
    Предельные температуры, при которых начинает распадаться базальтовый утеплитель (вернее выделяться фенол, волокна просто спекаются) - 1000 градусов..
    Температура при пожаре - до 300 градусов.. Делайте выводы, Трамп!))

  14. #134
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Испаряется.. это же органика..
    Лучше применять экструдированный пенополистирол - это более дорогой материал, чем простой пенопласт, но и более качественный..
    Уже поздно что-то менять, но пока не испарился. Хотя с точки зрения испарения думаю что они одинаковы. Экструзия это же не химсостав, а способ обработки полистирола (получение изделия), а испаряется химформула. Тепловизором надо бы стены проверить и запенить мостики холода, если они есть. Т.е. ремонтопригодность стен у меня хорошая. Но сначала нужно сделать дополнительную теплоизоляцию чердака, туда тепла уходит намного больше. Поставить парочку рекуператоров - и воздух свежий, и тепло не уходит, и влага уходит не куда попало, а в отведенные места.

  15. #135
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Предельные температуры, при которых начинает распадаться базальтовый утеплитель (вернее выделяться фенол, волокна просто спекаются) - 1000 градусов..
    Температура при пожаре - до 300 градусов.. Делайте выводы, Трамп!))
    Фенол начинает выделяться при из формальдегида где-то при 250-300 град. Температура пламени в спичке в районе 800 град, 300 град температура воспламенения дерева. При пожаре температура наверное выше.

Страница 9 из 14 ПерваяПервая ... 34567891011121314 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •