Страница 5 из 25 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 363

Тема: Борьба с коррупцией и казнокрадством в России

  1. #61
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,579
    Спасибо Ваши
    2,313
    Спасибо Вам: 3,826
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Блин знаток...

    1) В Москве уровень жизни (вернее уровень доходов населения) сравним вполне с уровнем жизни в Варшаве или Праге. А вот уровень коррупции многократно превышает аналогичный показатель в вышеназванных столицах.

    2) Я что-то не знаю такого, чтобы при Сталине были некие выборы, на которых он мог бы проиграть. И близко ничего подобного не было. Так что с какого бодуна сюда Саакашвили приплетен, малопонятно.

    3) В идеале коррупции не будет, когда не за что будет взятки давать. Как в Совке продавцам переплачивали за дефицит (хоть продавец не госслужащий, но по сути та же взятка), а когда дефицит исчез автоматом взятки продавцам закончились. Может токой идеал и не достижим в случае госслужащих, но к нему нужно стремиться, урезая их полномочия, и по максимуму урезая регулирование, где это только возможно. В РФ пока с этим делом все с точностью наоборот. Плюс реальная конкуренция на выборах. Любой чиновник должен знать, что через 4-5 лет у власти могут оказаться совсем другие люди, которые запросто могут его спросить за все то, что он делает сегодня.

    4) А в северной Корее тоже взятки берут, только масштаб... Там будут рады шоколадному батончику южнокорейского производства.
    Впринципе написано правильно...почти...,за одним ньюансом - в мире нет ни одной страны где нет коррупции. НИ-ОД-НОЙ. Суть только в ее размерах и возможности освещать такой факт в СМИ.В одних странах о ней предпочитают не упоминать для сохранения собственного реноме, других -есть негласные установки для СМИ не углу*****ся в эту тему.В наших СМИ журнашлюхи пишут где угодно и что угодно...,насколько мне известно еще никто из них достойно по соплям в суде не получил...Эта тема-то и начала раскручиваться благодаря активным посадкам чинуш, а нашим журнашлюхам жаренные фактики ой как нужны, писать про развитие сельского хозяства нудно и скушно...не продаются такие фактики, а вот загнуть загогулину про Путина и Кабаеву -то,что надо...который год эту мульку мурыжат.

  2. #62
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    6,983
    Спасибо Ваши
    344
    Спасибо Вам: 2,082
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Толк будет, но минимальный... Чисто репрессивный.. Систему надо менять... Люди воруют потому, что позволяет система...

    А вообще Россия молодец... У нас бы так... Смотрю российские новости, почти каждый день посадки.
    Что именно позволяет система?
    Споря с дураком ты опускаешься на его уровень, и он победит-у него там больше опыта.

  3. #63
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Толк будет, но минимальный... Чисто репрессивный.. Систему надо менять... Люди воруют потому, что позволяет система...

    А вообще Россия молодец... У нас бы так... Смотрю российские новости, почти каждый день посадки.
    Это не с коррупцией борьба, это следующий шаг перехода на (даже слово подобрать не могу)
    До этого был дербан, затем приход к власти Путина.
    Выстраивание вертикали, для усиления власти.
    Что бы с ходу не свернули голову и успокоить некоторых и как хоть какой то стимул к движению в перёд, негласно допускается откат.
    Кривой но двигатель.
    Что то начинает двигаться, так как чиновникам, что бы хорошо иметь, надо хоть что то для этого делать.
    Гаишники, хоть за взятку, но заработали.
    Врачи лечить начали.
    Учителя, учить.
    И так до технички.
    Сейчас народился хоть какой то класс.
    Сдвинулось с мёртвой точки строительство, экономики.
    Вот что бы двигаться далее по пути капитализма, требуется то что в своё время послужило толчком, а сейчас достигнув критической точки. может тормозить или вызвать взрыв, прикрыть или уменьшить.
    Примерно так и прошу учесть, что я таёжный человек и технарь.
    Так что сильно не смейтесь.

  4. #64
    Senior Member Аватар для шыва
    Регистрация
    20.03.2013
    Адрес
    Земля Санникова
    Сообщений
    774
    Спасибо Ваши
    298
    Спасибо Вам: 77
    А в принципе коррупция может быть преодолена всего одним, но влиятельным государственным органом.
    Если взять просто, то может быть две причины дачи взяток:
    1. не выполнение или затягивание выполнения чиновником решения какого-то вопроса:
    2. желание получить что-то сверх законов и норм обращающимся к чиновнику.
    Обе эти причины могут быть устранены если будет третья сторона(гос.структура не подкупных, честных профессионалов), которая всегда может прибыть по вызову(доносу,анонимке,жалобе и т.п.) и выполнить за любого функционера, любую его функцию. А проще говоря, решить любой вопрос быстро, профессионально, честно, законно. И директивно уволить этих чиновников(ну можно для первого раза предупреждение с сильным наказанием, но во второй раз обязательное увольнение за служебное не соответствие). Это всё только в том случае, если чиновник\чиновники ещё только вынуждают своей деятельностью\бездеятельностью к даче взятки,иначе в суд.
    Тогда люди из гос. структуры выполняют за их работу, показав тем самым как надо работать, и решив "не разрешимый" и "долгий" вопрос и причина необходимости взятки устранена, человек получил необходимую услугу от гос. служащих(а ведь ему не важно от кого, важно что получил сполна).
    Должен быть специальный телефон для доносов, жалоб. И реагирование должно быть очень быстрым, но и последствия приезда должны быть сокрушительными для всех плохих чиновников(им можно, как судимость в паспорте ставить печать о не возможности их устройства на такого рода работу),кроме того при не возможности найти крайнего или круговой поруке и т.п. репрессии ко всей структуре и ни какой презумпции не виновности, виновны все, если нельзя найти виновные личности, то значит вся структура лиходеев.
    Может возникнуть резонный вопрос: сможет ли гос. структура контролировать всех чиновников страны? Сможет! Ну то есть за всех работу не выполнишь, это верно, но страху можно нагнать через прессу большого, сообщая о случаях проведения таких мероприятий по стране. А страх среди чиновников разнесётся быстро, что-что а по телефону они решают всё.
    Последний раз редактировалось шыва; 03.04.2013 в 22:34.

  5. #65
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    10,391
    Спасибо Ваши
    1,006
    Спасибо Вам: 1,352
    Цитата Сообщение от шыва Посмотреть сообщение
    Обе эти причины могут быть устранены если будет третья сторона(гос.структура не подкупных, честных профессионалов), которая всегда может прибыть по вызову(доносу,анонимке,жалобе и т.п.) и выполнить за любого функционера, любую его функцию. А проще говоря, решить любой вопрос быстро, профессионально, честно, законно. И директивно уволить этих чиновников(ну можно для первого раза предупреждение с сильным наказанием, но во второй раз обязательное увольнение за служебное не соответствие). Это всё только в том случае, если чиновник\чиновники ещё только вынуждают своей деятельностью\бездеятельностью к даче взятки,иначе в суд.
    А кто сейчас набирает нечестных чиновников? и почему туда будут набираться одни честные?

  6. Ваше сообщение понравилось пользователям: Тамба
    Kassandr (27.04.2013)

  7. #66
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,740
    Спасибо Ваши
    1,444
    Спасибо Вам: 2,047
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Что именно позволяет система?
    Воровать...

    Вот как то видел по телеку, как жители какого-то города в России митинговали против незаконной застройки. Смотрел этот сюжет не я один, а с товарищем, который прожил в США 9 лет (просто пили пиво). Так он мне рассказал как у них. Там не надо ни митинговать, ни подавать в суд. Там просто надо позвонить в полицию. Полиция пробьет по базе есть ли разрешение на застройку и все. Если нет, то пинком под зад.

    Иными словами суды и правосудие в США не загружаю всякой фигней. Если есть явное нарушение закона, то какой еще суд? Нет лицензии - иди нахер... В России же предлагают, почему то судиться. Судиться с кем и чем? И вот в таких вот тупиках, которые во всех сферах, и растет коррупция. На самом деле коррупционная экономика и белая экономика это два конкурирующих явления, побеждает тот, у кого скорость выше... Это во всех странах... Если белая экономика неповоротлива и не эффективна, то ее будет вытеснять теневая экономика. Это аксиома. Думаю, вы с этим спорить не будите.

    И на самом деле, все эти посадки неэффективны. Можно и дальше этим заниматься, но коррупция как явление все равно будет одерживать верх. Закон эволюции. Просто коррупционные и теневые отношения более эффективней, вот и всё.

  8. Ваше сообщение понравилось пользователям: Стрелец
    шыва (03.04.2013)

  9. #67
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,579
    Спасибо Ваши
    2,313
    Спасибо Вам: 3,826
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Это не с коррупцией борьба, это следующий шаг перехода на (даже слово подобрать не могу)
    До этого был дербан, затем приход к власти Путина.
    Выстраивание вертикали, для усиления власти.
    Что бы с ходу не свернули голову и успокоить некоторых и как хоть какой то стимул к движению в перёд, негласно допускается откат.
    Кривой но двигатель.
    Что то начинает двигаться, так как чиновникам, что бы хорошо иметь, надо хоть что то для этого делать.
    Гаишники, хоть за взятку, но заработали.
    Врачи лечить начали.
    Учителя, учить.
    И так до технички.
    Сейчас народился хоть какой то класс.
    Сдвинулось с мёртвой точки строительство, экономики.
    Вот что бы двигаться далее по пути капитализма, требуется то что в своё время послужило толчком, а сейчас достигнув критической точки. может тормозить или вызвать взрыв, прикрыть или уменьшить.
    Примерно так и прошу учесть, что я таёжный человек и технарь.
    Так что сильно не смейтесь.
    А чего смеяться? Вполне возможный вариант...для того ,чтоб двигатель завелся нужна первая искра, первая вспышка в цилиндрах. Двигатель завелся, прогрелся ...пора "подсос" убрать-ехать с подсосом,улетит больше половины топлива в трубу бестолку...оно и улетало в сторону Кипра и других офшоров.Вот Вова убрав подсос ,сейчас двигатель регулирует на оптимальный режим.

  10. #68
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,579
    Спасибо Ваши
    2,313
    Спасибо Вам: 3,826
    Цитата Сообщение от шыва Посмотреть сообщение
    А в принципе коррупция может быть преодолена всего одним, но влиятельным государственным органом.
    Если взять просто, то может быть две причины дачи взяток:
    1. не выполнение или затягивание выполнения чиновником решения какого-то вопроса:
    2. желание получить что-то сверх законов и норм обращающимся к чиновнику.
    Обе эти причины могут быть устранены если будет третья сторона(гос.структура не подкупных, честных профессионалов), которая всегда может прибыть по вызову(доносу,анонимке,жалобе и т.п.) и выполнить за любого функционера, любую его функцию. А проще говоря, решить любой вопрос быстро, профессионально, честно, законно. И директивно уволить этих чиновников(ну можно для первого раза предупреждение с сильным наказанием, но во второй раз обязательное увольнение за служебное не соответствие). Это всё только в том случае, если чиновник\чиновники ещё только вынуждают своей деятельностью\бездеятельностью к даче взятки,иначе в суд.
    Тогда люди из гос. структуры выполняют за их работу, показав тем самым как надо работать, и решив "не разрешимый" и "долгий" вопрос и причина необходимости взятки устранена, человек получил необходимую услугу от гос. служащих(а ведь ему не важно от кого, важно что получил сполна).
    Должен быть специальный телефон для доносов, жалоб. И реагирование должно быть очень быстрым, но и последствия приезда должны быть сокрушительными для всех плохих чиновников(им можно, как судимость в паспорте ставить печать о не возможности их устройства на такого рода работу),кроме того при не возможности найти крайнего или круговой поруке и т.п. репрессии ко всей структуре и ни какой презумпции не виновности, виновны все, если нельзя найти виновные личности, то значит вся структура лиходеев.
    Может возникнуть резонный вопрос: сможет ли гос. структура контролировать всех чиновников страны? Сможет! Ну то есть за всех работу не выполнишь, это верно, но страху можно нагнать через прессу большого, сообщая о случаях проведения таких мероприятий по стране. А страх среди чиновников разнесётся быстро, что-что а по телефону они решают всё.
    Любезный, не занимайтесь мифотворчеством. Коррупция существует столько же сколько существует мир и человеческие взаимоотношения в социуме.Открою страшную тайну: она и дальше будет существовать. Это своеобразный вирус...приспосабливающийся и мутирующий.

  11. #69
    Senior Member Аватар для шыва
    Регистрация
    20.03.2013
    Адрес
    Земля Санникова
    Сообщений
    774
    Спасибо Ваши
    298
    Спасибо Вам: 77
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    А кто сейчас набирает нечестных чиновников? и почему туда будут набираться одни честные?
    Эти вопросы подчёркивают безысходность, в которую загнали решение вопросов такого плана. Только, делая, всё постепенно,пусть медленно, но уверенно,ступенька за ступенькой, не ставя цель скакнуть лихо через несколько, а ставя цель идти неотвратимо, можно добиваться "ступенчатых", пусть не больших, но всё же результатов.
    На создание такого органа(честного, профессионального, сокрушительного) можно тратить большие усилия, но обязательно создать то, что нужно, и не иначе, только то что нужно, и такое как нужно. После создания орган должен функционировать только так, как это было обусловлено, иначе такой орган повторение других, таких же не эффективных. Если хотите - это ЧК, ну может расстрелы на месте только не будут производить. А проблема коррупции в наших странах мне видится угрожающей крахом всему государству. От того и меры должны соответствовать, иначе кирдык.

  12. #70
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    10,391
    Спасибо Ваши
    1,006
    Спасибо Вам: 1,352
    Цитата Сообщение от шыва Посмотреть сообщение
    Эти вопросы подчёркивают безысходность, в которую загнали решение вопросов такого плана. Только, делая, всё постепенно,пусть медленно, но уверенно,ступенька за ступенькой, не ставя цель скакнуть лихо через несколько, а ставя цель идти неотвратимо, можно добиваться "ступенчатых", пусть не больших, но всё же результатов.
    На создание такого органа(честного, профессионального, сокрушительного) можно тратить большие усилия, но обязательно создать то, что нужно, и не иначе, только то что нужно, и такое как нужно. После создания орган должен функционировать только так, как это было обусловлено, иначе такой орган повторение других, таких же не эффективных. Если хотите - это ЧК, ну может расстрелы на месте только не будут производить. А проблема коррупции в наших странах мне видится угрожающей крахом всему государству. От того и меры должны соответствовать, иначе кирдык.
    Наши молитвы помогут, чтобы новый орган состоял из неподкупных и честных людей. Шыва, начинайте молится...

  13. #71
    Senior Member Аватар для шыва
    Регистрация
    20.03.2013
    Адрес
    Земля Санникова
    Сообщений
    774
    Спасибо Ваши
    298
    Спасибо Вам: 77
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Воровать...

    Вот как то видел по телеку, как жители какого-то города в России митинговали против незаконной застройки. Смотрел этот сюжет не я один, а с товарищем, который прожил в США 9 лет (просто пили пиво). Так он мне рассказал как у них. Там не надо ни митинговать, ни подавать в суд. Там просто надо позвонить в полицию. Полиция пробьет по базе есть ли разрешение на застройку и все. Если нет, то пинком под зад.

    Иными словами суды и правосудие в США не загружаю всякой фигней. Если есть явное нарушение закона, то какой еще суд? Нет лицензии - иди нахер... В России же предлагают, почему то судиться. Судиться с кем и чем? И вот в таких вот тупиках, которые во всех сферах, и растет коррупция. На самом деле коррупционная экономика и белая экономика это два конкурирующих явления, побеждает тот, у кого скорость выше... Это во всех странах... Если белая экономика неповоротлива и не эффективна, то ее будет вытеснять теневая экономика. Это аксиома. Думаю, вы с этим спорить не будите.

    И на самом деле, все эти посадки неэффективны. Можно и дальше этим заниматься, но коррупция как явление все равно будет одерживать верх. Закон эволюции. Просто коррупционные и теневые отношения более эффективней, вот и всё.
    Вы абсолютно правы! Только не стоит упускать то обстоятельство, что если большая часть народа явно осознают в этом угрозу их существованию, то меры могут превзойти любую экономику. К примеру, если бы такая застройка помешала какому-то криминальному авторитету, то этот вопрос решили бы быстро, ну если естественно этот авторитет много авторитетнее застройщика. Почему целый народ не может так быстро и эффективно действовать? Может, если захочет! Только осознать ему надо помочь. Дайте мне особые полномочия от народа(если за мной в любую минуту миллионы стоять будут, к примеру) вопрос с застройщиком можно было бы решить всего одним вопросом:" Ви поняли что я сказал? Товарищ Жюков."

  14. #72
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,513
    Спасибо Ваши
    199
    Спасибо Вам: 250
    Цитата Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
    Все бедные страны корруипированы (кроме Сев.Кореи конечно)
    Уровни коррупции в разных странах.
    В северной Корее показан высокий уровень.


  15. #73
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    35,701
    Спасибо Ваши
    3,782
    Спасибо Вам: 8,698
    Цитата Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
    Победить коррупцию можно только двумя путями:

    1. Диктатурой вроде сталинской - саакашвилевской
    2. Поднятием уровня жизни

    Третьего не дано. Все бедные страны корруипированы (кроме Сев.Кореи конечно)
    Есть третий вариант - желание победить коррупцию..)))
    По этому пути извели коррупцию в Гонконге..

  16. Ваше сообщение понравилось пользователям: Фэй
    шыва (03.04.2013)

  17. #74
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,579
    Спасибо Ваши
    2,313
    Спасибо Вам: 3,826
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Уровни коррупции в разных странах.
    В северной Корее показан высокий уровень.

    Это говорит о том ,что табличка-хрень полная.Ясен пень. какая коррупция в цитадели демократии? ,Этого быть не может потому,что не может быть.

  18. #75
    Senior Member Аватар для шыва
    Регистрация
    20.03.2013
    Адрес
    Земля Санникова
    Сообщений
    774
    Спасибо Ваши
    298
    Спасибо Вам: 77
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    Любезный, не занимайтесь мифотворчеством. Коррупция существует столько же сколько существует мир и человеческие взаимоотношения в социуме.Открою страшную тайну: она и дальше будет существовать. Это своеобразный вирус...приспосабливающийся и мутирующий.
    Это вы, уважаемый, всё мистифицируете! Я не говорил об абсолютной победе над ней, но и миф о её непобедимости тоже преувеличен, или нет примеров очень незначительной коррупции. В каждом человеке миллионы микроорганизмов и они живут своей жизнью, и их не заметно пока какая-то из колоний этих организмов не выйдет за рамки дозволенного\контролируемого всем организмом.Ещё хуже если эта колония угрожает жизни всего организма. И вот тогда её уничтожают как болезнь, хотя некоторая часть этой колонии может оставаться и после болезни, но под контролем организма.

Страница 5 из 25 ПерваяПервая 123456789101115 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •