Насколько я разбираюсь в таких сложных вещах, так называемый Пакт Молотова- Риббентропа был секретным приложением к договору о ненападению между Германией и СССР 1939 г..
В этом приложении шла речь, насколько я понимаю, о границах сфер притязаний каждой стороны, грубо говоря - это является регионом притязаний СССР, а это - областью притязаний Германии...
Граница между этими сферами притязаний проходила согласно старой ещё линии Кёрзона, которая была определена на Парижской мирной конференции в декабре 1919 г. - условное наименование линии, которая была рекомендована в декабре 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Джорджа Керзона. Принцип проведения этой линии был по этническому признаку - западнее её жило преимущественно польское население, восточнее - преимущественно непольское...
После присоединения Зап. Белоруссии и Зап. Украины граница СССР проходила практически по этой линии. Денонсация этого договора вряд ли что изменит в государственных границах в Европе, поскольку эта линия зафиксирована в более поздних международных соглашениях, в частности, на Тегеранской конференции 1943 г. и на Крымской конференции 1945 г.
Итоги этих конференций нельзя отменить в одностороннем или двустороннем порядке.
ИМХО
Очень секретным. Настолько секретным, что о нём никто не знал, пока ЦРУ этот пакт не состряпало.Насколько я разбираюсь в таких сложных вещах, так называемый Пакт Молотова- Риббентропа был секретным приложением к договору о ненападению между Германией и СССР 1939 г..
Вы анализ читали первого текста оного пакта?
С орфографическими и стилистическими ошибками.
Это лапша.
Анализ первого текста секретного соглашения я не читал...
Насколько мне известно, факт существования такого секретного договора не оспаривается правительством России...
Если не ошибаюсь, видел то ли сканы, то ли фото этого документа - уже не помню - черновиков или напечатанного...
По моему скромному мнению, оспаривать его правдивость или факт существования такого секретного приложения к договору вряд ли продуктивно... Об этом пакте много писали ещё до того, как было создано ЦРУ...Задолго до 1947 г...
Насколько я разбираюсь в таких сложных вещах, так называемый Пакт Молотова- Риббентропа был секретным приложением к договору о ненападению между Германией и СССР 1939 г..
В этом приложении шла речь, насколько я понимаю, о границах сфер притязаний каждой стороны, грубо говоря - это является регионом притязаний СССР, а это - областью притязаний Германии...
Пакт Молотова - Риббентропа и советско - германский договор о дружбе и ненападении 1939 года это один и тот же документ , но под разными названиями ( пакт Молотова - Риббентропа это неофициальное название ) .Подписан он был вполне официально и публично . Секретная часть это совсем другое дело .
Добро пожаловать сюда.
http://dialogforum.net/showthread.ph...366#post135366
Медведев признал вину НКВД в Катынском расстреле.факт существования такого секретного договора не оспаривается правительством России...
Что ему признать Пакт?
На это можно ответить примерно так - если Дима признает себя марсианиным - Вы поверите в существование жизни на Марсе?
Никаких сканов нет и не было.Если не ошибаюсь, видел то ли сканы, то ли фото этого документа - уже не помню - черновиков или напечатанного...
По моему скромному мнению, оспаривать его правдивость или факт существования такого секретного приложения к договору вряд ли продуктивно... Об этом пакте много писали ещё до того, как было создано ЦРУ...Задолго до 1947 г...
Мериканьцы нашли типа микроплёнку с договором. И опубликовали. на страх агрессору. Но они же лохи - надо было хоть одного МИДовца перевербовать, чтоб он вычитал документ. А так анализ первого вароианта был плачевен для мериканьцев. Таких ошибок не делают в МИДе.
В фотокопии русского текста секретного дополнительного протокола из коллекции фон Леша, хранящейся ныне в Политическом архиве МИД ФРГ, трижды упоминается словосочетание "обоими сторонами" (это отчетливо видно на публиковавшихся в американской и английской печати фотоснимках).
http://kpss-ru.livejournal.com/44695.html
Да собственно говоря я и не оспариваю этот факт. Мой вопрос состоял в следующем. Могут ли ФРГ(Германия) и Россия денонсировать настоящий договор ибо обе являются правоприемниками Германии и СССР. Может ли денонсация договора пустить в свободное плавание Западную Украину, которая основательно настаивает на своей самостоятельности.
В принципе, не столь суть важно, как назывался этот документ 1939 года и имелось ли секретное приложение к нему, важен имеющийся результат.
Мой оппонент настаивает на моей не информированности, хотя я и сам не стараюсь убедить его в обратном. Да. Я информирован намного меньше чем nvd5. Но утверждать что документа нет, а результат есть это весьма загадочная наука, которая имеет много гитик..
Вообще - то этот договор уже денонсировала Германия , напав 22 июня 1941 г. на СССР . В таких случаях официального подтверждения не требуется . Ну а поскольку после войны СССР ни с одним из германских государств этот договор по понятным причинам не возобновлял , то он считается недействительным . Такое моё понимание .
И кстати , с чего вы решили что документа нет ? Не найдены оригиналиы якобы подписанного секретного протокола , а сам текст договора в двух оригиналах вполне существует
Цитирую заключительную часть статьи указанной в вашей ссылке
Как видите, оснований говорить о том что секретная часть есть или её нет ни у автора, ни у вас нет. Я не заставляю Россию нести ответственность за денонсацию. Я только ПРЕДПОЛОЖИЛ, что будет если?Не она владеет территориями, отошедшими к Советскому Союзу в результате "преступного сговора двух диктаторов". И если руководители прибалтийских государств, Украины, Молдавии и Белоруссии все же сочтут для себя необходимым и возможным встать на этот скользкий путь, ведущий в никуда, они, по крайней мере, обязаны перед народами своих стран сделать это, опираясь, в частности, не на досужие домыслы фальсификаторов истории, а на рассекреченные и официально опубликованные документы из российских архивов, аутентичность которых должна быть установлена достоверно.
Пора ставить жирную точку в этой загадочной истории с секретными протоколами. Если они реально существуют - обнародуйте их в строгом соответствии с определенным законом порядком опубликования внешнеполитических актов Российского государства и несите при этом всю полноту ответственности за этот шаг.
Если же есть обоснованные сомнения (а их, на мой взгляд, более чем достаточно), нужно привлечь авторитет депутатов российского парламента и опыт действительно уважаемых и политически не ангажированных специалистов различного профиля для определения подлинности материалов и выяснения всех обстоятельств, связанных с их появлением на свет.
Последний раз редактировалось Nocomment; 24.01.2014 в 16:29.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)