Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 52

Тема: Тухачевский. Автор с автором.

  1. #31
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,594
    Спасибо Ваши
    39
    Спасибо Вам: 64

    я не путаю два имени: Сталин и Сталинград

    Название: 800px-Polburo1934.jpg
Просмотров: 1337

Размер: 96.2 Кб

    Сталина я воспринимаю как инородца - жестокого узкоглазого азиата, который, получив в руки "волшебный" меч, начал им сечь головы налево и направо без всякого сожаления.

    С точки зрения правителя он был нелегитимен: никто ему власть не вручал, тем более для того, чтобы решать за весь народ самой большой территории в мире.

    Власть в свои руки он взял самостоятельно, через полтора десятилетия своей партийной карьеры и только после того, как подчинил себе армию (внешнюю сдерживающую силу) и НКВД (внутренюю сдерживающую силу).

    Последующие полтора десятилетия его правления ввергли страну в хаос, из которого мы не можем выйти по сию пору: отношение к Сталину и совершенным им преступлениям против личности будет разделять народы России еще на протяжении, как минимум, полувека.

    Сталин - преступник. Уголовно наказуемое "лицо кавказской национальности".

    У Сталина, Мао и Пол Пота есть общие черты:

    а) они были недоучками;
    б) они ненавидели "старую" интеллигенцию, а по-существу - "старую" элиту;
    в) они манипулировали широкими крестьянскими массами в своих собственных интересах.

    Гражданская война в России 1918-20 гг. была в большей степени крестьянской войной за землю и против "белых", и против "красных". В 1921 г. после Кронштадтского и Тамбовского мятежей крестьяне эту войну выиграли: продразверстка Троцкого канула в лету.

    В 1929 году Сталин начал второй этап войны с крестьянством. К тому времени он

    а) якобы наказал Троцкого за "перегибы" Гражданской войны, что благосклонно было воспринято крестьянством;
    б) обезглавил "правую" оппозицию, которая готова была вести крестьянские массы за собой, бросив в них популистский лозунг "Обогащайтесь!" (эта мера была поддержана рабочим классом, что создало видимость равновесия, которое и было нарушено коллективизацией).

    Война против победившего в 21-м крестьянства продолжалась до 37-го года, в котором Сталин окончательно сломил крестьянству голову, сделав его послушной и управляемой массой, составившей основу многомиллионной армии.

    теперь о Сталинграде, об имени, которое я бы хотел вернуть этому героическому городу.

    2 феврадя 1943 года 6-я армия Паулюса, окруженная и наполовину разбитая, капитулировала под Сталинградом.

    3 февраля 2007 года 1-й канал, наконец-то, показал фильм Юрия Озерова «Сталинград», 12 лет пролежавший на полке из-за своего названия.

    Название: 314366.jpg
Просмотров: 332

Размер: 61.5 Кб

    Чего нам стыдиться? Это всё наша история. Замалчивать героизм солдат и офицеров Красной армии из-за названий городов? Нонсенс! Величайшая битва народов сродни Грюнвальдской произошла под СТАЛИНГРАДОМ. А слова из песни не выкинешь

    Фильм показался мне фрагментарным. Впрочем, обновив свою память о киноэпопее Озерова «Освобождение», я пришел к выводу, что это либо стиль режиссера, либо влияние цензуры на стадии или сценария, или монтажа фильма.

    Тем не менее, в своем предпоследнем художественном фильме о войне Юрий Озеров сказал много больше, чем во всех предыдущих: он показал, как Сталин тасовал командующих фронтамии и дивизиями, чтобы ни один из них не заслужил славы больше, чем ему было отмерено самим товарищем Сталиным. Фронт Еременко - под командование Рокоссовского, Жукова в разгар сражения - под Ржев, Чуйкову и Родимцеву - никаких наград: у Сталинградской битвы должен был быть только один творец - Сталин. Мрачный Жуков (Михаил Ульянов), одиноко летящий в промерзлом самолете на Западный фронт, очень достоверен. Тогда он еще не знал, что скоро станет первым Маршалом, получившим это звание во время войны, как не знал и Чуйков, что Золотую звезду Героя Советского Союза он всё же получит, но несколько позже.

    Чуйков с исполнении Powers Boothe - очень хорош! В его глазах есть то, чего нет в глазах советских актеров: свобода!

    Сейчас свободы хватает. Правда, даже таких фильмов про Сталинград уже никто не снимает

  2. #32
    Senior Member Аватар для Ангел-Лина
    Регистрация
    11.05.2013
    Сообщений
    788
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    Сталин - преступник.
    Спасибо за уважительное отношение и память о Сталинграде. Но утверждение о том, что Сталин - преступник , всё-таки, не правомерно и однобоко.Альтернативой Сталину - был Троцкий, вот когда начался бы настоящий геноцид русского народа, вот это были бы "ягодки" по сравнению со сталинскими "цветочками".

  3. #33
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,594
    Спасибо Ваши
    39
    Спасибо Вам: 64
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    Альтернативой Сталину - был Троцкий
    Этого никогда бы не случилось, потому что и Зиновьев, и Каменев были личными секретарями Ленина, следовательно, их объединение со Сталиным было неслучайным.

  4. #34
    Senior Member Аватар для Ангел-Лина
    Регистрация
    11.05.2013
    Сообщений
    788
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    следовательно, их объединение со Сталиным было неслучайным.
    Не поняла!

  5. #35
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,594
    Спасибо Ваши
    39
    Спасибо Вам: 64
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    Не поняла!
    и Ленин, и Сталин, и Каменев, и Зиновьев были закоренелыми большевиками, сторонниками Владимира Ильича, а, следовательно, противниками выскочки Троцкого, которому на момент основополагающего II съезда РСДРП было всего 23 года, но он выступал там против Ленина с позиций лидера партии

    когда в 23-24-м Троцкий начал дискуссию в партии с целью перетянуть большинство на свою сторону, и Каменев, и Зиновьев поняли, что в случае победы Троцкого они останутся за бортом

    потому и помогли Сталину своим авторитетом (а он у них был) справиться с Троцким сначала на уровне Политбюро и ЦК партии, а потом и в партии в целом

    на их вопрос в 36-м перед расстрелом, знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность, Сталин ответил, что это такая собачья болезнь

  6. #36
    Senior Member Аватар для Ангел-Лина
    Регистрация
    11.05.2013
    Сообщений
    788
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    выскочки Троцкого, которому на момент основополагающего II съезда РСДРП было всего 23 года,
    Возраст - не основополагающий фактор. У Троцкого были очень близкие и всемогущие -в финансовом смысле - связи с американскими родственниками (брат?), которые были (активно!) заинтересованы в "приобретении" России. Это первое, а второе - сам Троцкий был сверхнеординарной личностью, на гране балансирования между гениальностью и шизофренией. По сути - октябрьский переворот -его рук дело, пока Ильич гримировался и сомневался, Троцкий брал быка за рога. Т.е. и без Ленина он мог реально стать руководителем страны. Что касается того, насколько были сторонниками Троцкого ленинские гвардейцы - спорят до сих пор. Но, если не прикрываться спасительным туманом, то, говоря прямо, национальный состав всей революционной верхушки был с явным перекосом, причём не в Российскую сторону. К чему бы это привело - можно только догадываться, это не сложно, посмотрев на список современных олигархов.Интересы российского народа вполне могли отодвинуться на последнее место. Сталинский холокост, м.б. и интуитивный, вполне объясняется этим мотивом. Политика Сталина, может, и топорная в прямом и переносном смысле, но выдернула Россию из лаптей. Вот поэтому я и не хочу так безапелляционно судить Сталина, хотя совсем не являюсь сталинисткой, как маразматично-истеричные старушки с красными флажками. Моя семья тоже подвергалась несправедливым репрессиям- спасибо дедушке Калинину, отменил расстрел. Вот и всё. Очень старалась быть объективной.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,594
    Спасибо Ваши
    39
    Спасибо Вам: 64
    Цитата Сообщение от Ангел-Лина Посмотреть сообщение
    брат?
    Шифф

    Не надо конспирологии :)

    Октябрьская революция была закономерна, поскольку Февральская не решила главного вопроса: о земле.

    Вопрос о земле был решён в 21-м после кровопролитной гражданской войны и двух крестьянских восстаний: Кронштадтского и Антоновского мятежей, жестоко подавленных Лениным.

    Время с 21-го по 29-й было в стране самым хлебным и сытым.

    В 29-м Сталин отобрал у крестьян землю вновь. Справился с ними вооруженной силой.

    Количество евреев во власти при Сталине, Хрущёве, Брежневе и т.д. только увеличилось. Закономерный итог - построение общества потребления, что можно было сделать и без Советской власти и напрасных жертв.

    Что же касается мифа о сталинской индустриализации, то к 41-му Сталин не достиг того уровня ВВП, который был бы в России уже в середине 20-х, если бы не революция и Гражданская война.

    Достаточно посимотреть на темпы роста ВВП в Российской Империи перед Первой мировой войной.

  8. #38
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    Шифф

    Не надо конспирологии :)

    Октябрьская революция была закономерна, поскольку Февральская не решила главного вопроса: о земле.

    Вопрос о земле был решён в 21-м после кровопролитной гражданской войны и двух крестьянских восстаний: Кронштадтского и Антоновского мятежей, жестоко подавленных Лениным.

    Время с 21-го по 29-й было в стране самым хлебным и сытым.

    В 29-м Сталин отобрал у крестьян землю вновь. Справился с ними вооруженной силой.

    Количество евреев во власти при Сталине, Хрущёве, Брежневе и т.д. только увеличилось. Закономерный итог - построение общества потребления, что можно было сделать и без Советской власти и напрасных жертв.

    Что же касается мифа о сталинской индустриализации, то к 41-му Сталин не достиг того уровня ВВП, который был бы в России уже в середине 20-х, если бы не революция и Гражданская война.

    Достаточно посимотреть на темпы роста ВВП в Российской Империи перед Первой мировой войной.
    Если бы Сталин не отобрал землю (т.е. ЗАСТАВИЛ перейти к промышленному по сути земледелию) и не отправил бывших крестьян стоить электростанции, заводы и прочее такое - у фюрера в 1941 было бы еще большее превосходство. Ибо некому, не на чем и не из чего делать танки, самолеты и прочие автоматы. Ибо фюрер появился не из ниоткуда и появился он отнюдь не из за СССР. Так что 2 Мировая была бы ВСЕ РАВНО.
    Ну а царизм и особенно его армия свою бездарность стала демонстрировать постоянно, начиная с русско-турецкой 1877 года образца (несмотря на , типа, победу).
    А "темпы роста ВВП" - шикарный аргумент. На заемные деньги, в долг, параллельно все больше отставая от тогдашнего "запада". Мне это что-то напоминает из сегодняшнего.

  9. #39
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,594
    Спасибо Ваши
    39
    Спасибо Вам: 64
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    фюрер появился не из ниоткуда и появился он отнюдь не из за СССР. Так что 2 Мировая была бы ВСЕ РАВНО.
    Если бы не революции, Россия была бы в числе победителей Первой мировой. Тогда международный расклад был бы совершенно другим, и в каком состоянии осталась бы Германия после проигрыша, и смогла бы ли она подняться с колен, как в 33-м - вопрос без ответа.

    Всё, что Сталин напроизводил в 30-х, пропало в первый месяц войны. Вместе с Днепрогэсом, Харьковским и Сталинградским тракторно-танковыми, Донбасом, украинским чернозёмом, и 70-миллинным населением оккупированных областей СССР.

    Войну выиграли директора заводов, председатели колхозов и комдивы. Но они сделали бы это и без сумасшедших темпов коллективизации и индустриализации -спокойно и неторопливо. А если бы в гражданскую и после не перестреляли генералов, адмиралов, полковников и каперангов, то, может быть, и гораздо быстрее.

  10. #40
    Орхон
    Guest
    Еще один открыватель "правды" объявился! Архивариус, Вас сколько лет? Образованные люди прошли этап либерастии лет 10 назад. Начиная с 1990, когда нам начали втюхивать про преступления Сталина с 1990 года. Займитесь изучением архивов! Изучайте всё подряд, а не только то, что Вам подсовывают либерасты. Глядишь, и вовсе сталинистом станете.)))

  11. #41
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,594
    Спасибо Ваши
    39
    Спасибо Вам: 64
    историю КПСС я изучаю с 1968 года

    как думаете, это срок???

  12. #42
    Орхон
    Guest
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    историю КПСС я изучаю с 1968 года

    как думаете, это срок???
    Да изучать можно хоть 400 лет. Всё зависит от того, какую установку имеете изначально. Ежели хотите найти негатив, то только его и будете видеть. Ежели позитив - то будет один щенячий восторг. Если хотите объективно разобраться... Но вот объективно не каждому дано. Для этого надо быть правильно воспитанным.

  13. #43
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,594
    Спасибо Ваши
    39
    Спасибо Вам: 64
    давайте, юноша, поучите меня

  14. #44
    Орхон
    Guest
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    давайте, юноша, поучите меня
    Правильный ответ!
    Вот таких Сталин и расстреливал, и в лагеря ссылал. Жестоко, конечно, но условия такие были. Результат - страна вышла в мировые лидеры. Народ из бараков перебрался в "сталинки". Сейчас вас никто не репрессирует. Результат - общество разлагается под гнётом пи да расов, либерастов, лентяев, тунеядцев. Этим только покритиковать и интриговать. Работать - ни за что! Совсем как Троцкому, Рыкову, Зиновьеву, Каменеву, Тухачевскому... Ну правильно, киздеть - не мешки ворочить...

  15. #45
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,594
    Спасибо Ваши
    39
    Спасибо Вам: 64
    Цитата Сообщение от Орхон Посмотреть сообщение
    киздеть - не мешки ворочить...
    ворочАть

    на этом "дискуссию" лично с вами прекращаю

    не напрягайтесь

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •