Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 48

Тема: Бедный, бедный Павел. /Андрей Михайлов/

  1. #31
    Senior Member
    Регистрация
    10.02.2013
    Сообщений
    965
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    что генералы с ним заговорили чуть-чуть не в таком раболепном и наполненном страхом тоне, как вчера, сбежал на дачу и катался там в истерике - все пропало, сейчас власти придут лишать,
    Как это согласуется - раболепный тон генералов и страх потери власти?

  2. #32
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Сообщений
    783
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от grillo Посмотреть сообщение
    Как это согласуется - раболепный тон генералов и страх потери власти?
    А вот так, он лично приехал (что уже необычно), не помню точно куда, в генштаб или министерство обороны, а там значит война началась, Жуковы там, все остальные, бегают суетятся, и что-то ему ответили не так раболепно, как обычно - после этого он на дачу и сбежал.

  3. #33
    Senior Member
    Регистрация
    10.02.2013
    Сообщений
    965
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    А вот так, он лично приехал (что уже необычно), не помню точно куда, в генштаб или министерство обороны, а там значит война началась, Жуковы там, все остальные, бегают суетятся, и что-то ему ответили не так раболепно, как обычно - после этого он на дачу и сбежал.
    Я невнимательно прочитал:"чуть-чуть не в таком..."

  4. #34
    Member Аватар для Kurvimetr
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Yaroslavl
    Сообщений
    50
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    А вот так, он лично приехал (что уже необычно), не помню точно куда, в генштаб или министерство обороны, а там значит война началась, Жуковы там, все остальные, бегают суетятся, и что-то ему ответили не так раболепно, как обычно - после этого он на дачу и сбежал.
    Мсье Кетчуп повторяет хрущевскую сказку про "в начале войны Сталин сбежал".
    Правда над этой сказкой даже Ризюн уже посмелся - потому как есть рабочий журнал записи посещений Сталина - и из него четко видно, что 22-27 июня 1941 гг. Сталин работал по 16 часов в сутки. А 28 июня сам приехал в Генштаб - и увидел, что даже там никто толком не представляет, что происходит.
    После этого Сталин и уехал на дачу...
    Что же до раболепия генералов, то... опять почитаем Ризюна:

    http://militera.lib.ru/research/suvorov4/20.html
    А вот еще рассказ, и все о нем же, о генерале Апанасенко. И все то же время — осень 41-го. И все та же тема — отправка войск с Дальнего Востока на спасение столицы.
    Свидетельствует Е.А. Борков, который во время войны был первым секретарем Хабаровского крайкома:
    ....Хозяин кабинета тепло поздоровался за руку, поздравил с благополучным прибытием и пригласил сесть за длинный стол, покрытый зеленым сукном. Он сначала не сел, молча походил по кабинету, остановился против нас и начал разговор: "Наши войска на Западном фронте ведут очень тяжелые оборонительные бои, а на Украине полный разгром... Украинцы вообще плохо себя ведут, многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска".
    Небольшая пауза, несколько шагов по кабинету туда и обратно. Сталин снова остановился возле нас и продолжал: "Гитлер начал крупное наступление на Москву. Я вынужден забирать войска с Дальнего Востока. Прошу вас понять и войти в наше положение".
    По моей спине побежал мороз, а на лбу выступил холодный пот от этой ужасной правды, которую поведал нам вождь партии и государства... Речь уже шла не только о потере Москвы, а может быть, и гибели государства... Сталин не пытался узнать наше мнение, он разложил свои бумаги на столе к, показывая пальцем на сведения о наличных войсках нашего фронта, обращаясь к Апанасенко, начал перечислять номера танковых и механизированных дивизий, артиллерийских полков и других особо важных соединений и частей, которые Апанасенко должен немедленно отгрузить в Москву.
    Сталин диктовал, Апанасенко аккуратно записывал, а затем тут же, в кабинете, в присутствии хозяина, покуривавшего люльку, подписал приказ и отправил зашифрованную телеграмму своему начальнику штаба к немедленному исполнению.
    ...По всему было видно, что наша короткая, четкая, деловая встреча подходит к концу. На стол поставили крепкий чай. Сталин спрашивал о жизни дальневосточников. Я отвечал. И вдруг последовал вопрос к Апанасенко: "А сколько у тебя противотанковых пушек?" Генерал ответил немедленно. Я сейчас не помню цифру конкретно, но помню, что он назвал какую-то мизерную в сравнении с тем, что уже тогда имела Красная Армия. "Грузи и эти орудия к отправке!" — негромко, но четко скомандовал Сталин. И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: "ТЫ что? ТЫ что делаешь?!! Мать твою так-перетак!.. А если японец нападет, чем буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! — и ударил себя руками по бокам. — Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!"
    Я обомлел. В голове хоть и пошло все кругом, но пронзила мысль: "Это конец. Сейчас позовет людей Берии, и погибнем оба". И здесь я снова был поражен поведением Сталина: "Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе".
    Прощаясь, Апанасенко попросился в действующую армию — на фронт.
    "Нет, нет, — дружелюбно ответил Верховный Главнокомандующий. — Такие храбрые и опытные, как ты, нужны партии на Дальнем Востоке".
    Этот рассказ записал и прислал мне Герой Социалистического Труда Федор Трофимович Моргун, который более 15 лет был первым секретарем полтавского обкома КПСС, затем первым председателем Госкомприроды СССР. Этот рассказ теперь опубликован в его книге "Задолго до салютов" (Полтава, 1994. С. 67-71).
    Последний раз редактировалось Kurvimetr; 13.03.2013 в 18:52.

  5. #35
    Senior Member
    Регистрация
    10.02.2013
    Сообщений
    965
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Kurvimetr Посмотреть сообщение
    Мсье Кетчуп повторяет хрущевскую сказку про "в начале войны Сталин сбежал".
    Правда над этой сказкой даже Ризюн уже посмелся - потому как есть рабочий журнал записи посещений Сталина - и из него четко видно, что 22-27 июня 1941 гг. Сталин работал по 16 часов в сутки. А 28 июня сам приехал в Генштаб - и увидел, что даже там никто толком не представляет, что происходит.
    После этого Сталин и уехал на дачу...
    Импровизаторы истории...

  6. #36
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Сообщений
    783
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Kurvimetr Посмотреть сообщение
    Мсье Кетчуп повторяет хрущевскую сказку про "в начале войны Сталин сбежал".
    Правда над этой сказкой даже Ризюн уже посмелся - потому как есть рабочий журнал записи посещений Сталина - и из него четко видно, что 22-27 июня 1941 гг. Сталин работал по 16 часов в сутки. А 28 июня сам приехал в Генштаб - и увидел, что даже там никто толком не представляет, что происходит.
    После этого Сталин и уехал на дачу...
    После визита в генштаб Сталин и уехал на дачу, где валялся в истерике. В это время к нему ездили многие люди, смотреть, как там великий вождь. А как великий вождь потом рассказали и Молотов, и Хрущев.
    А из циферек, которые ты написал, и которые якобы что-то должны опровергнуть, следует что-то чего я не писал ? Ох уж эти сталиноиды, лишь бы начать с "как известно еще одна сочиненная во время перестройки ложь..."

  7. #37
    Senior Member
    Регистрация
    10.02.2013
    Сообщений
    965
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    лишь бы начать
    Кто первый начинает?

  8. #38
    Member Аватар для Kurvimetr
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Yaroslavl
    Сообщений
    50
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Кетчуп Посмотреть сообщение
    После визита в генштаб Сталин и уехал на дачу, где валялся в истерике. В это время к нему ездили многие люди, смотреть, как там великий вождь. А как великий вождь потом рассказали и Молотов, и Хрущев.
    Матчасть сперва подучите, а потом сказки рассказывайте:

    http://journal.kurtukov.name/?p=6

    29 июня утром Сталин был в Москве - и заезжал в Наркомат обороны.
    1 июля Сталин вернулся в Москву председателем ГКО

    То есть на даче Сталин пробыл ПОЛТОРА ДНЯ.
    И ни Молотов, ни Хрущев, ни Миоян про "валялся в истерике" не пишут. Не надо врать.
    Хотя кому я это говорю...
    Последний раз редактировалось Kurvimetr; 13.03.2013 в 20:13.

  9. #39
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Да бросьте вы в самом деле- Павел, сын Петра Третьего и отец Александра, царь владеющий престолом по праву наследования, искореняющий все реформы (реальные и очевидно полезные) своей матушки, и мстящий за смерть папеньки и человек которого выдвинули наверх силы о которых можно только предполагать. Силы давшие прямую команду президенту России Ельцину- пшел вон. Вот и смешно...
    Не все так просто, Павел за короткое время провел не мало реформ, в т.ч. также знаменитый закон о престолонаследии это дело его рук.
    Естественно толстосумам это не понравилось, т.к. он пытался еще прижать и воров.

    Павел был в разы умнее своего отца, хотя и был германофилом, поклонником Фридриха Великого.
    Последний к стати действительно был умный правитель Пруссии, заложивший фундамент будущей Германии.

  10. #40
    Member Аватар для Kurvimetr
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Yaroslavl
    Сообщений
    50
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Кстати - о Павле.
    Наш Путин-Павел только что предложил Эльвиру Набиуллину на пост главы Центробанка.
    Отклик:

    http://www.odnako.org/blogs/show_24473/
    Путин, Набиуллина и Центробанк: сговор с «болотной фрондой»
    Михаил Хазин
    Представление Эльвиры Набиуллиной на пост председателя ЦБ требует некоторого дополнительного комментария, хотя этот вариант я уже описывал. Но, тем не менее, повторюсь.
    С точки зрения не только экономической науки (не путать с экономиксизмом), но и реальной практики, страна подошла к очень серьёзному экономическому кризису. Не исключено, что он уже начался – во всяком случае, с мест идут крайне неутешительные сведения, – но до конца народ ещё не расчухал, насколько всё плохо.

    И этоткризис будет принципиально отличаться от кризисов 1998 и 2008 годов, поскольку, прежде всего, он будет длинным. В тех случаях экономический рост начался буквально через пару месяцев после собственно кризиса (хотя осень 98-го была очень тяжёлой). Сейчас на такой выход нет никакой надежды: ситуация будет напоминать начало 90-х, причем в сильно худшей обстановке. Вопрос о кредитно-денежной политике стоял тут принципиально: её изменение (особенно если бы оно сочеталось и с изменением политики экономической) могло бы остановить спад, а в идеале и дать экономический рост (за счёт импортозамещения). Мне казалось, чтоПутин эту дилемму понимает – во всяком случае, некоторые моменты в его поведении на это указывали.
    Я ошибся. Либо Путин вообще не видит угрозы со стороны экономического спада, либо он не считает, что этот спад продлится сколько-нибудь долго. В любом случае, он принял решение экономической политики не менять. Набиуллина специально несколько раз подчёркивала, что никаких принципиальных изменений она не допустит.

    Что это значит с точки зрения реальной ситуации?

    Это означает продолжение экономического спада – причём, возможно, довольно быстрого. Я не исключаю, что он себя существенно проявит ещё даже до того, как Набиуллина вступит на свой новый пост. Во всяком случае, никаких оснований для экономического роста или хотя бы сохранения status quo нет. А это, в свою очередь, вызовет резкий рост социального недовольства и падения реального рейтинга самого Путина.
    Социальное недовольство может быть на время снято большими бюджетными выплатами, что касается доверия к самому Путину, то дискуссия по поводу назначения нового председателя ЦБ и та грязь, которую вылили либерасты на Глазьева показывает, насколько важное значение придавалось этому решению. Ведь речь идёт не только о перспективах экономической политики (см. выше), но и о мандате доверия, который Путин получил от общества год назад в пику как раз антипутинской «болотной фронде». Если бы на пост председателя ЦБ был назначен отпрыск какого-нибудь соратника Путина – это было бы омерзительно, но понятно. Но назначение представителя либерастов, которые, собственно, и стояли за «болотной фрондой», в нынешней ситуации означает отход Путина от взаимодействия с тем обществом, которое проголосовало за него в начале 2012 года.

  11. #41
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Kurvimetr Посмотреть сообщение
    Понятно. О том, что Павел был первым русским царем, который реально начал что-то делать для облегчения участи крестьянства (манифест о трехдневной барщине 1797 г.)
    Реально для крестьянства что-то сделали Иван Грозный, который подтвердил в своём судебнике Юрьев день и ввел твердую плату за выход от помещика (три алтына) и Екатерина Вторая, которая заменила все налоги на крестьян одним (91 коп с крепостного и 1 руб 01 коп с государственного крестьянина).

    Павел при своей реформе даже не поинтересовался откуда взялась шестидневная барщина и как крестьяне при этом умудрялись выживать. Такая барщина сформировалась в результате противостояния духовенства и дворянства. которые жестко конкурировали за возможность эксплуатации крестьян. И духовенство и дворяне кормились с крестьян, но через разные механизмы. Для дворян это были оброк и барщина, для попов - добровольно-принудительные "подаяния". Соответсвенно, дворяне были заинтересованы в увеличении барщины, попы - в её уменьшении. Для этого церковь придумала создавать новые праздники. В праздники работать было нельзя, т.е. на барина не работали. На себя тоже нельзя было работать, но если покаяться, то священник легко отпускал этот грех за соотвествующую мзду. В результате, количество праздничных дней в России оказалось равным количеству будней. Причем праздники охватывали ключевые для сельхозработ периоды. Поэтому шестидневная барщина с учетом праздников реально была трехдневной, а в ключевые периоды сева и жатвы - одно-двухдневной. Сократив барщину до трех дней в неделю Павел реально сокращал её до одного - двух дней в неделю, а в ключевые периоды до нуля. т.е. надо сеять, а сеять никто не выходит - типа, император запретил, все сеят свои участки. Какой после этого будет урожай? самое смешное, что сокращение барщины ударило и по крепостным крестьянам, поскольку помещики не имели ни желания ни возможности контролировать свои угодия, поэтому крестьяне довольно активно пользовались ими в своих интересах, но пользоваться можно только если присутствуешь на этих угодьях. т.е. работаешь на барщине, а если не работаешь. то ничего и не имеешь. Например, посылает барин крестьянина в свой лес дров нарубить, крестьянин один воз барину нарубит, другой - себе, третий - соседу, а соседа барин послал сено косить, он тоже по возу барину, себе и соседу накосит. В результате все с сеном и дровами. А тут приходит императорский указ: в этот день на барина работать нельза. Крестьянин и рады на себя поработать, только ни леса ни луга у него нет, вот и сидят все без дров и сена. Т.е., в результате павловской добродеятельности проиграли все.

    Изменять сложившуюся систему нужно с великим тщанием и осторожностью. А особливо с пониманием. Иначе вместо благодеяния легко можно созтать тяготы великие.

  12. #42
    Member Аватар для Kurvimetr
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Yaroslavl
    Сообщений
    50
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Реально для крестьянства что-то сделали Иван Грозный, который подтвердил в своём судебнике Юрьев день и ввел твердую плату за выход от помещика (три алтына)
    Бу-га-га... Порадел за мужичков, милостивец
    На самом деле "подтверждение Юрьева дня" (1497/7005) ,было а) задолго до Грозного - при его папеньке Василии III. б) являлось РЕЗКИМ ограничением прав крестьян - раньше можно было свалить от одного помещика к другому в любое время, а теперь - только две недели в году. в)как раз Иван Грозный его в 1581/7089 вообще отменил

  13. #43
    Member Аватар для Kurvimetr
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Yaroslavl
    Сообщений
    50
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Павел при своей реформе даже не поинтересовался откуда взялась шестидневная барщина и как крестьяне при этом умудрялись выживать.
    Шестидневная барщина - это плод больного воображения народолюбцев типа Радищева.
    В реальности еще при Екатерине шли разговоры о том, что барщинная жадность помещиков доходит до 4-5 дней в недель и ставит крестьянские хозяйства на грань разорения. Что плохо уже и для государства - рекруты в армию хиловаты идут, поскольку мужики недоедают.
    Но... разговоры так разговорами и оставались. Пока Павел на престол не вступил.

  14. #44
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Kurvimetr Посмотреть сообщение
    Бу-га-га... Порадел за мужичков, милостивец
    На самом деле "подтверждение Юрьева дня" (1497/7005) ,было а) задолго до Грозного - при его папеньке Василии III. б) являлось РЕЗКИМ ограничением прав крестьян - раньше можно было свалить от одного помещика к другому в любое время, а теперь - только две недели в году. в)как раз Иван Грозный его в 1581/7089 вообще отменил
    совершенно верно, введение Юрьева дня являлось резким ограничением прав крестьян, но с точки зрения помещиков это было полумерой. И помещики хотели полностью закрепостить крестьян. Но Грозный пошел против настроений помещиков и сохранил Юрьев день, и, более того, ввел твердый тариф на выкуп, что шло вразрез с практикой помещиков, которое закрепощали крестьян путем нашешивания на них огромных неоплатных долгов. А тут все долги крестьян свыше 3-х алтын просто не учитывались.
    Юрьев день был отменён Борисом Годуновым.

  15. #45
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Kurvimetr Посмотреть сообщение
    Шестидневная барщина - это плод больного воображения народолюбцев типа Радищева.
    В реальности еще при Екатерине шли разговоры о том, что барщинная жадность помещиков доходит до 4-5 дней в недель и ставит крестьянские хозяйства на грань разорения. Что плохо уже и для государства - рекруты в армию хиловаты идут, поскольку мужики недоедают.
    Но... разговоры так разговорами и оставались. Пока Павел на престол не вступил.
    шестидневная барщина - закономерный итог противостояния дворянства и церкви. больше 6 дней сделать нельзя, меньше - смысла не имеет, поскольку из 6 дней в среднем 3 были празничными.
    А Павел, не разобравшись в ситуации, сократил фактическую барщину до 1-2 дней в неделю. Понятно, что работая 2 дня в неделю землю не возделаешь. Поэтому помещичьи усадьбы несли ущерб, а вслед за ними несли ущерб и крестьяне, т.к. их хозяйства были связаны с помещичьими в единый организм.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •