в моих постах есть чилсленность армий "Центр" и численность войск Западного фронта. Так же есть мой мпост численности дивизий и там и там. Если поделить численность войск на количество дивизий то легко получить численность дивизий.Сообщение от Kurvimetr
А для тебя это откровение? Видимо тебя в твоем сраном ЯрГУ не учили делению и ты умственно неполноценный унтеменшен. а потому твое место в отбросах человеческого общества. ты случаем не из гастарбайтеров азиатов?
Это не оправдание, а констация бездарности советского военного планирования. И это причина позорной гибели Западного фронта.
Такого сорта разговор наш с тобой разговор модеры уже удалили.
Надеешься на его возобновление?
Напрасно.
Я троллей более не кормлю.
Бывай.
это последнее 935-е китайское предупреждение?
ваще то я это уже несколько раз читал, в твоем бездарном исполнении.
Я сомневаюсь, что бойцы Красной Армии сдавались в плен братьям по идеологии, поскольку враг, напавший на твою страну, априори братом быть уже не мог..
Идеология была, промывка мозгов была, но это не значит, что все люди поголовно были жертвами этой идеологической обработки..
Гораздо больше погибло и вышло из окружения, чем сдалось в плен..
Вы пытаетесь вину в провале первых месяцев обороны возложить на солдат и командиров?
Но тогда почему эти же солдаты и офицеры потом дрались на смерть, защищая свою страну, практически те же самые обработанные советской идеологией люди?
Думаю, что причина все-таки в организации обороны границ СССР перед войной..
Например, если падает здание, то наказывают не каменщиков, а конструкторов... тех, кто считал рабочку...
Для адекватных форумчан:
Написанное ниже базируется на трех источниках:
Кавалерчик, Лопуховский "22 июня 1941: запрограммированное поражение"(далее КЛ)
Мюллер-Гиллебранд "Das Heer" (далее МГ)
Дриг "Механизированные корпуса РККА" (далее МК).
Личный состав.
группа армий "Север"______792 900 чел
группа армий "Центр"______1 453 200 чел.
группа армий "Юг"_________1 129 600 чел.
Итого____________________3 375 700 чел.
Цифры хорошо согласуются с данными МГ: из 3.8 млн чел Вермахта для кампании против СССР выделено 3.3 млн. (85 %). Правда, часть их (14 дивизий из 140) на 22 июня находилась достаточно далеко от границ СССР. С другой стороны, МГ пишет только о Вермахте, в то время как против СССР выставили свои соединения и части Люфтваффе, войска СС, служба имперской трудовой повинности, служба Тодта и прочие "совершенно невоенные" организации....
Так что данные КЛ вполне правдоподобны, а может быть, несколько занижены.
КЛ:
________________Спис_____БУС_____НКВД_____Всего
ПрибОВО _____325 559___44 143___10 073____379 775
ЗапОВО_______599 450___71 715___19 177____690 342
КОВО_________764 941___142 105__60 032____967 098
ОдВО_________171 570___3 050____14 227____188 847
Итого: 2 226 062 человек.
В таблице:
Спис - состав частей по спискам,
БУС - призванные на "учебные сборы",
НКВД - численность оперативных войск НКВД.
Кроме того еще 325 685 румын.
Не будем учитывать и ЛенВО со стороны СССР и финские войска с другой стороны. На 22 июня они еще не воевали.
Что там в "сухом остатке"?
3 375 700 : 2 226 062 = 1.5
ПО ЖИВОЙ СИЛЕ ВОЙСКА ГЕРМАНИИ ПРЕВОСХОДИЛИ РККА В 1.5 раза
Это если румын НЕ СЧИТАТЬ.
А если считать, то (3 375 700 + 325 685 ) : 2 226 062 = 1.7 раза
а здесь что..,
кто-то говорил о талантливом планировании ген.штабом РККА в последние месяцы перед нападением))
Список соединений:
http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1_tabl_1.htm - немецких ГА "Центр"
http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1_tabl_3.htm - советских ЗапВО
в сводке немецкого Главного Командования подведены итоги боёв группы армий «Центр»: в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324,000 человек, захвачено неповрежденных 3332 танков ( видимо с учетом бронемашин ), 1809 орудий и 245 неповреждённых самолётов.
Официальные советские данные по потерям Западного фронта 341,021 человек безвозвратных потерь ( это вклбючает и безвести пропавших - пленных ) и 76,717 санитарных, итого 417,729 человек.
Итого, простым арифметическим вычислением, имеем 324 000 сдавшихся в плен и 17 000 погибших на поле боя. Т.е. только около 5% солдат и офицеров предпочли смерть в бою позорной сдаче в плен. Другими словами армия поставленная защищать границы Родины практически сдалась в плен без боя.
а это уже другая история.
© "жить захочется то и не так раскорячишься"
я сильно сомневаюсь что те кто сдались в плен летом 1941 сделали бы это если бы четко поедствляли что их ждет в плену. Но мыслить задним умом это не большое достижение.
Расчет живой силы РККА у вас приведен по факту на 22-06-1941 или по штатному расписанию?
Если исходить из соотношения убитых к раненым 1 к 3, то из этих 324 000 сдавшихся в плен, 230 000 человек попали в плен ранеными...
Там статистика по всем потерям..
http://publicist.n1.by/conspects/con...USSR_wars.html
станный вывод. а по сути дела - ранненных немцы в плен не брали, а добивали на месте. так что ранненные оставшиеся на взятой немцами территории попали в 17 000 погибщих в бою. а 324 000 были здоровенькими и передвигались в колоннах военнопленных своим ходом.
PS по Вашей ссылке ( за все время войны ) безвозвратных потерь
6329,6 тыс. убитых и умерших в госпиталях
4559,0 тыс. пропавщих безвести и взятых в плен
из последних исключены из числа безвозвратных потерь
939,7 тыс. дезертироов отсидевщихся в немецком тылу и вновь призваных в армию
1836,0 тыс. вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
общая картина тоже очень неприглядная получается.
Последний раз редактировалось Stormbringer; 14.03.2013 в 04:20.
Даже в Нюрнберге немцев не обвиняли в добивании раненых - только в отказе от оказания им мед.помощи.
Ознакомься:
http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_li...Type=ph&page=3 - это сайт "Энциклопедия Холокоста" - там уж точно немцев обелять не будут.
Фото:
http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_ph.php?MediaId=477
Подпись под снимком:
Раненые советские военнопленные в ожидании медицинской помощи. Германская армия обеспечивала военнопленным лишь минимальный медицинский уход; пленным советским врачам разрешалось лечить своих раненых, используя только те медикаменты и принадлежности, которые были у них при себе. Барановичи, Польша, во время войны.
— Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz
По списочному составу - сколько было на довольствии.
По факту под ружьем народу было несколько меньше - кто-то был в отпусках, кто-то в увольнениях, кто-то был откомандирован на разные хоз.работы. Но эта разница не существенна.
Шторм, немцы добивали тяжелораненых, которые не могли идти сами.
Легко раненые и контуженные попадали в плен.
Учитывая массированные бомбардировки, которым подвергались все воинские соединения в первые дни войны, контуженных было очень много.
Поэтому не нужно говорить, что здоровенькими взяты в плен.
Еще учтите, что многие попали в плен истощенные и ослабленные , после попыток выйти из окружения, после долгих скитаний по лесам...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
