Страница 2 из 26 ПерваяПервая 1234567812 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 382

Тема: Разгром советских войск в Белостокском выступе 22-25.VI.1941

  1. #16
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Половина танков была выведена из строя нашими танкистами, после того, как закончилось горючее.. и брошены..
    Для уничтожения наших танков немцы использовали авиационные фосфорные бомбы..
    Что касается высоты бомбометания, то в первые дни войны советских самолетов не было в воздухе, и немцам никто не мешал расстреливать наши танки с меньшей высоты..
    Что касается артиллерии, то немцы использовали против наших танков зенитки.

    Насчет одного дня - это у вас откуда информация?
    6-моторизованный корпус сражался четыре дня, сдерживая окружение Белостока с севера..
    Я снимаю шляпу... и умолкаю.

  2. #17
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461
    Спасибо Ваши
    32
    Спасибо Вам: 13
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Я снимаю шляпу... и умолкаю.
    Более достойного поста нет в этой теме.
    Некоторым тоже не мешает снять шляпу и помолчать.

  3. #18
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    наверное поэтому,если котротко :
    1. отсутствие прикрытия с воздуха
    2. отсутствие оперативных данных
    3. отсутствие должной связи с 3 и 13 армиями
    4. нехватка горючего
    5. двух дневный марш бросок под ударами вражеской авиации и дальнейшее ведение боевых действий с ходу, в лоб, с успевшим укрепится противником, без арт. поддержки
    6.гибель самого Хатцкилевича (ком. 6 мех.кор.), как следствие - полное отсутствие дальнейшего взаимодействия
    7. после 26 июня отсутствие связи с ком.фронтом
    Не было никакого двухдневного маршброска да еще под ударами вражеской авиации. Кстати КВ выдерживал даже прямое попадание авиабомб.

  4. #19
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Более достойного поста нет в этой теме.
    Некоторым тоже не мешает снять шляпу и помолчать.
    Вы о чем именно? О том, что против танков применялись зажигательные бомбы или про то, что отсутствие нашей авиации позволяли Юнкесам выходить из пике на малых высотах? А зависать над танками они не пробовали, случайно? Раз уж нет нашей авиации чего стесняться?

  5. #20
    Senior Member Аватар для Полковник
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,461
    Спасибо Ваши
    32
    Спасибо Вам: 13
    Я о погибших.
    Более ни о чём.

  6. #21
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Я о погибших.
    Более ни о чём.
    К сожалению не получится - если историю не трогать она повторяется.

  7. #22
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42

  8. #23
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Ну и какие же именно причины?

  9. #24
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,432
    Спасибо Ваши
    868
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Вы о чем именно? О том, что против танков применялись зажигательные бомбы или про то, что отсутствие нашей авиации позволяли Юнкесам выходить из пике на малых высотах? А зависать над танками они не пробовали, случайно? Раз уж нет нашей авиации чего стесняться?
    До середины 1942 года юнкерсы не имели пушечного вооружения и бороться с танками могли только с помощью бомб. Только странно, что почти на ста страницах, описывающих свои подвиги в начале войны, Рудель ограничивается только однажды (стр.29) упоминанием о бомбардировке танковых колонн под Гродно: «Русские двинули вперед огромные массы танков и вспомогательных колонн. По большей части мы видим «КВ-1», «КВ-2» и «Т-34». Мы бомбим танки, противовоздушную артиллерию и оружейные склады».
    http://otdel3-1953.narod.ru/tank10.htm

    Никаких других танковых колонн, кроме 6 МК, под Гродно быть не могло..

  10. #25
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Не было никакого двухдневного маршброска да еще под ударами вражеской авиации. Кстати КВ выдерживал даже прямое попадание авиабомб.
    22 июня корпус занимал позиции западнее Белостока (Сураж, Бацюты, Хорощ)
    - в ночь на 23, приказ Болдина двигаться в рай-он восточнее Белостока - задачей остановить якобы прорвавшуюся танковую дивизию, с дальнейшим занятием оборонительных позиций))
    и уже 23 июня дивизиям курпуса ( приказ того же Болдина) передислоцироваться под Гродно, для объединенного удара совместно с 3 армией))
    в итоге дивизии прошли маршем, в среднем, около 100 км))

    п.с.
    КВ конечно выдерживали прямое попадание и бомбовое в т.ч. - но их в составе корпуса было 114, а вот легкие и средние танки увы нет)) потери на марше были и вполне ощутимые))

  11. #26
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    http://otdel3-1953.narod.ru/tank10.htm

    Никаких других танковых колонн, кроме 6 МК, под Гродно быть не могло..
    Мы сделали круг и вернулись к начальной точке.

  12. #27
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    22 июня корпус занимал позиции западнее Белостока (Сураж, Бацюты, Хорощ)
    - в ночь на 23, приказ Болдина двигаться в рай-он восточнее Белостока - задачей остановить якобы прорвавшуюся танковую дивизию, с дальнейшим занятием оборонительных позиций))
    и уже 23 июня дивизиям курпуса ( приказ того же Болдина) передислоцироваться под Гродно, для объединенного удара совместно с 3 армией))
    в итоге дивизии прошли маршем, в среднем, около 100 км))

    п.с.
    КВ конечно выдерживали прямое попадание и бомбовое в т.ч. - но их в составе корпуса было 114, а вот легкие и средние танки увы нет)) потери на марше были и вполне ощутимые))
    То же самое проделали и дивизии других мк, в Частности метался туда -сюда 4-й мк, под командованием А.А. Власова.
    ... Таким образом, за первые три дня войны 32-я танковая дивизия прошла маршем 350 километров, выработав значительную часть своих моторесурсов. ...
    .... Днем 12 июля основные силы 32-й танковой дивизии прошли Киев. Часть боевой техники была оставлена в Киевском укрепленном районе (УР), для пополнения оборонявшихся там войск.
    32-я танковая дивизия сосредотачивалась в районе города Прилуки. Вся оставшаяся исправная техника была передана в 8-ю танковую дивизию, командиром которой стал полковник Е.Г. Пушкин. Личный состав 32-й танковой дивизии убыл во Владимирскую область, где составил костяк новой 8-й танковой бригады.
    В 32-й дивизии были другие танки?

  13. #28
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    То же самое проделали и дивизии других мк, в Частности метался туда -сюда 4-й мк, под командованием А.А. Власова.

    В 32-й дивизии были другие танки?
    некорректный пример))
    на юго-западном фронте соотношение сил и стратегическое положение было не в пример более удачным (это мягко говоря) для сил РККА- это же очевидно))
    к тому же, 4 -й мк был укомплектован не хуже чем 6-й, если сравнивать с остальными мех.корпусами РККА на западных рубежах.

  14. #29
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    9,501
    Спасибо Ваши
    210
    Спасибо Вам: 338
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    некорректный пример))
    на юго-западном фронте соотношение сил и стратегическое положение было не в пример более удачным (это мягко говоря) для сил РККА- это же очевидно))
    к тому же, 4 -й мк был укомплектован не хуже чем 6-й, если сравнивать с остальными мех.корпусами РККА на западных рубежах.
    Э нет, мои хорошие, давайте не будем передергивать.
    Я с самого начала писал, что на ключевых направлениях немецких ударов у Союза находились отборные (в техническом отношении) механизированные части,
    укомплектованные новейшей техникой.
    Так, что то, что они были укомплектованы не хуже друг друга - это давайте оставим и не будем спорить там, где спора никакого нет.

    Теперь по поводу чего спорим - дивизии 6мк выполняя приказы Болдина не вступая в соприкосновение с немцами "наездили" более ста км и потому потеряли массу танков.
    Ну несовершенны были танки того времени - часто ломались, и много ели горючего.
    Но 32-я тд 4мк выполняя приказы Власова, "наездила" в те же дни в три раза больше!!! И ничего - никакого "падежа" не наблюдалось.

  15. #30
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Э нет, мои хорошие, давайте не будем передергивать. Я с самого начала писал, что на ключевых направлениях немецких ударов у Союза находились отборные (в техническом отношении) механизированные части, укомплектованные новейшей техникой. Так, что то, что они были укомплектованы не хуже друг друга - это давайте оставим и не будем спорить там, где спора никакого нет.

    Теперь по поводу чего спорим - дивизии 6мк выполняя приказы Болдина не вступая в соприкосновение с немцами "наездили" более ста км и потому потеряли массу танков. Ну несовершенны были танки того времени - часто ломались, и много ели горючего. Но 32-я тд 4мк выполняя приказы Власова, "наездила" в те же дни в три раза больше!!! И ничего - никакого "падежа" не наблюдалось.
    ок,
    вы то что предполагаете - корпус исчез попав во временной континуум)) или уже, хотелось бы услышать вашу версию))
    а на мой взгляд все ясно)
    повторяюсь))
    действуя в условиях...общей деморализации и хаоса, не имея даже приблизительных оперативных данных, без связи с ком. фронтом, без прикрытия с воздуха, без пехоты и артиллерии (отсутствие связи при полном коллапсе), имея нехватку б.комплекта, г.с .и рем. компл., выполняя при этом взаимоисключающие приказы))
    противодействуя опытному и грамотно скоординированному противнику своевременно реагирующему на малейшие изменения в оперативной обстановке, с четко поставленными задачами и не испытывающему дефицита как в лс так и в боевом.. ну и т.д...
    в такой обстановке любая бронетехника, даже такие танки как КВ - всего лишь бронированные консервные банки))
    чему удивляться-
    когда корпусу (уже не имевшему централизованного командования)))), через посыльного))), передавался приказ отходить на Слоним и далее к Барановичам, немцы замыкали кольцо у Минска))
    п.с.
    и кстати, 4 мк неся серьезные потери тоже был разбит, только чуть позже - к сентябрю,если не ошибаюсь)) просто летом в котел не попали, оперативная обстановка у них была не столь критична))

Страница 2 из 26 ПерваяПервая 1234567812 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •