Разгром советских войск в Белостокском выступе 22-25.VI.1941

[AleksandrZ]

А нападение на СССР это не авантюра?

Гитлер и авантюра это близнецы братья.



Немцы просто проехались по нашим дорогам. А РККА пёрла по болотам.
Зеркального там мало.
Это на карте стрелочки одинаково выглядят.

Это в фильме Освобождение по болотам прут, а в жизни все было как всегда - борьба за дороги, выход в тыл и на оперативный простор. Танки по болотам ходить так до cих пор и не умеют.
Все решил артиллерийский удар и отсутствие у немцев танков (танковых дивизий в резерве была одна штука и один батальон Тигров на всю группу армий) и авиации.
Зимой там же попытки наступления закончились ничем и большими потерями. После озаботились обучением войск (создали в тылу копии немецких укреплений и натаскивали войска), определились с главным противником - немецкой артиллерией и со второй попытки ее вынесли. Больше немцам нечего было противопоставить.

[nvd5]

Зимой там же попытки наступления закончились ничем и большими потерями.

Просто зеркально с немецким наступлением.

После озаботились обучением войск (создали в тылу копии немецких укреплений и натаскивали войска), определились с главным противником - немецкой артиллерией и со второй попытки ее вынесли.

Абсолютно зеркально.

Минск немцы заняли через неделю после начала наступления. И это была одна попытка - первая и она же последняя.

[AleksandrZ]

Просто зеркально с немецким наступлением.


Абсолютно зеркально.

Минск немцы заняли через неделю после начала наступления. И это была одна попытка - первая и она же последняя.

Какая разница? Природные условия и состояние войск практически одинаковые (тотальное превосходство с силах и средствах), правда плюсом у немцев подготовленная оборона, минусом на порядок выросший опыт командования и подготовка войск с советской стороны.
А болота и малое количество дорог - главные предпосылки для окружения.
Когда Западный фронт отходил в сторону Минска (прорвался из первого окружения под Белостоком) - все пути отхода в итоге уперлись в 1 (один) мост через реку Зельвянку и Щару. Соответственно переправить технику было практически невозможно. Соответственно без тяжелого оружия прорваться из второго окружения было уже нереально. У немцев в 1944 все было примерно так же. Кто смог вырваться из локальных окружений в Витебске, Бобруйске, Могилеве - остались и без техники и без авиации. Итог известен - остатки окончательно окружили в Минске.
Да, в 1944 Минск тоже заняли через ~ неделю после начала наступления . Про "попытки" - так до Минска в 1944 был подалее, чем немцам в 1941 (3 года войны).
Кстати, и в Прибалтике тоже не было окружений ни в 1941, ни в 1944 (окружение Ленинграда точно так же отзеркалилось в Курляндии). Просто по условиям природы и аналогичным состояниям войск.

[nvd5]

Какая разница?

Да никакой.
Я не буду спорить. А что там с потерями?

[AleksandrZ]

Да никакой.
Я не буду спорить. А что там с потерями?

Результат примерно одинаков - в 41 от Западного фронта мало что осталось (в составе Западного особого военного округа было ~672000 человек), отход на сотни километров, в 44 группа армий Центр (~850000 человек) разбита в хлам, остановиться смогли только под Варшавой.
Результаты примерно одинаковые, правда для немцев это был уже вполне осязаемый КОНЕЦ.
Причем если немцы напали на находящийся в мирном (относительно) состоянии военный округ, где войска были разбросаны на сотни километров и не отмобилизованы, то немцы ЖДАЛИ наступления в полностью боеготовом состоянии (дивизии были практически полностью укомплектованы).

[The loyal liberal]

Вот умеет же этот чудак НВД% любую ветку завести в болото оффтопа. Надо новую ветку про Белоруссию41-44 год открывать.

[nvd5]

Вы не поняли. Потери немцев при завоевании Белоруссии и наши при освобождении оной.
Вот тут явно что-то не зеркальное, не правда ли?

[AleksandrZ]

Вы не поняли. Потери немцев при завоевании Белоруссии и наши при освобождении оной.
Вот тут явно что-то не зеркальное, не правда ли?

Ну повоюйте в реалиях 1941 - тогда будете подсчитывать. Хотя для немцев реалии 1944 - примерно такие же. Одно дело напасть на мирную страну, другое дело воевать с опытным противником в условиях уже 3 года идущей войны. Как-то там по теории, атакующий должен иметь 3-кратное численное преимущество? У СССР такого не наблюдается. Вот немцы в самом начале войны имели такое постоянно, а то и более.
Кроме того, 2/3 советских потерь пришлись как раз на 41-42, а вот оставшаяся 1/3 - на 43-45. Как бы навевает, не?

[nvd5]

Что-то обсуждение "зеркальности" событий в Белоруссии зашло в тупик.
Я в упор не вижу "зеркальности".
Может попробуете ещё раз?

[AleksandrZ]

Что-то обсуждение "зеркальности" событий в Белоруссии зашло в тупик.
Я в упор не вижу "зеркальности".
Может попробуете ещё раз?

Ну хорошо:
Немецкие потери Багратиона (беру по Википедии, быстрее всего):

Точные потери неизвестны.
Советские данные: 381 тыс. погибших и пропавших без вести,
150 тыс. ранено
158 480 пленными[4]
Дэвид Гланц: оценка снизу — 450 тысяч общих потерь.
Алексей Исаев: более 500 тысяч человек

Советские потери июня -начала июля 1941:

341 073 безвозвратные потери
76 717 санитарные потери[3]

Так понятнее?

Запоминаем, на всякий случай, что немцы в плен гребли в том числе и гражданских мужиков, моего деда по отцу, например.

[AleksandrZ]

Кстати, кто-то интересовался, почему на фоне удачных наступлений конца 1943 в Белоруссии фронт стоял:

В то время как на Украине советские войска зимой 1943−1944 годов успешно наступали, линия фронта на подступах к Бобруйску, Могилеву, Орше и Витебску оставалась почти неподвижной. Образовался гигантский «Белорусский балкон». Предпринимавшиеся Западным фронтом наступательные операции раз за разом терпели неудачу. Несколько лучше обстояли дела у 1-го Прибалтийского и 1-го Белорусского фронтов, но и они добивались лишь ограниченных успехов, директивы Ставки оставались невыполненными.


Неприступный вал огня
Произошло это из-за того, что осенью 1943 года немцам удалось стабилизировать фронт, закрепиться на выгодных позициях и подтянуть артиллерию, вплоть до самой тяжелой — трофейных 280-мм французских мортир. Короткое плечо подвоза в Белоруссию из Германии, наращивание производства снарядов в рамках объявленной тотальной войны позволили войскам ГА «Центр» буквально топить советские наступления в шквале артиллерийского огня, с расходом до 3000 т боеприпасов в сутки. Для сравнения: при штурме Сталинграда расходовалось в пике менее 1000 т в сутки. Тысячи снарядов тяжелых орудий несли большие потери наступающим советским частям.

Потом:

Череда неудач на западном направлении привела к расследованию комиссии ГКО (Госкомитета обороны) апреля 1944 года, по итогам работы которой были отстранены командующий Западным фронтом В. Д. Соколовский, командующий 33-й армией (которую часто ставили на направление главного удара) В. Н. Гордов и некоторые другие лица из штаба фронта. В качестве представителей Ставки в Белоруссию были направлены Г. К. Жуков и А. М. Василевский, в зимнюю кампанию 1943−1944 годов находившиеся в южном секторе советско-германского фронта. Первому поручалось координировать действия 1-го и 2-го Белорусских фронтов, а второму — 3-го Белорусского и 1-го Прибалтийского.


Результат:

Оказавшаяся на направлении главного удара 2-го Белорусского фронта 337-я пехотная дивизия потеряла за два дня ¾ своей артиллерии. Аналогичная картина наблюдалась на всех направлениях главного удара. Эта настойчивость принесла ожидаемый успех. В отчете о действиях немецкой 9-й армии, написанном по горячим следам событий, отмечалось:

«Особенно примечательным было использование превосходящих сил авиации, которая действовала с неизвестным ранее размахом и часами подавляла нашу артиллерию…(а истребители на Западном фронте - привет союзникам). Тем самым главное оружие обороны в решающий момент оказалось выведено из строя».

[nvd5]

Вы не поняли?

Потери немцев при завоевании Белоруссии и наши при освобождении оной.
Вот тут явно что-то не зеркальное, не правда ли?

[nvd5]

Запоминаем, на всякий случай, что немцы в плен гребли в том числе и гражданских мужиков, моего деда по отцу, например.

У меня был знакомый белорус - Валентин Степанович, дык, ему 16 лет было, когда его забрали в концлагерь - зело рослый был.Пошёл как пленный.

[nvd5]

Дело в том, что успехи группы армий «Центр» в обороне привели к ее «ограблению» в пользу южных соседей. В результате, в группе армий имелось всего три подвижных соединения (одна танковая и две моторизованные дивизии, причем одна из моторизованных дивизий уже занимала участок фронта). Уменьшилось и количество тяжелой артиллерии, а самая характерная картина была в авиации: к началу операции «Багратион» в наличии у группы «Центр» было всего 32 исправных одномоторных истребителя, так что оказать серьезное противодействие советской авиации они, естественно, не могли. В результате, когда советские войска, подготовившись, наконец прорвали прочную оборону немцев, парировать их удары оказалось практически нечем.
=============

Наши так долго бились головой о ГА "Центр", что немецкий Генштаб поверил в непробиваемость немецких позиций.
Ну и подготовка это очень хорошо. Но пробивали уже ослабленную группировку.
Никакого зеркалья я не заметил.

[The loyal liberal]

Тебе явно нет, но и не с тобой разговор.

Так вы открывайте ветку по белорусской операции и бодайтесь там.Порядок есть порядок.