Страница 1 из 26 123456711 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 382

Тема: Разгром советских войск в Белостокском выступе 22-25.VI.1941

  1. #1
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Сообщений
    8,656
    Спасибо Ваши
    24
    Спасибо Вам: 61

    Разгром советских войск в Белостокском выступе 22-25.VI.1941

    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Ну, допустим о технике говорить не комильфо, на то он и Блицкриг, что вывел 2/3 всей техники если не больше. На то был и расчет.
    Тут уж сорри, кто бьет первый. Основная масса самолетов не поднялась в воздух вообще. Причем речь идет лишь о сосредоточении возле границ.
    Просто возьмем численность пехоты. Их оснащение и оснащение СССР на 22 июня 41 года. Давай...

    А вообще есть подозрение, что вы Осокина начитались.
    Я думал вы со мной побеседуете...

    Тут какое дело - под Белостоком в первые дни войны возникла весьма интересная ситуация.
    Немцы танковыми колоннами 2 и 3-й армий обтекали Белостокский выступ



    тесня слабые, технически отсталые 11, 13 и 14 мехкорпуса, в составе которых были в основном только легкие танки числом 200 (11мк), 260 (13мк) и 500(14мк).
    Наступали же полнокровные немецкие группы по 700-800 танков в каждой. Но!
    Внутри выступа был сосредоточен 6мк, САМЫЙ мощный в РКК.
    1200 танков из которых не менее половины Т-34 и КВ, с которыми на конец июня-начало июля немцы вообще не понимали как бороться.
    Он был, судя по всему вообще не был замечен немецкой разведкой, его не бомбили и вообще немцы вели себя так,
    будто бы не имели у себя во флангах танковой группировки превосходящей по мощи любую из их армий.
    Корпус мог ударить (неожиданно ударить!) во фланг любой из танковых армий вермахта.
    Удачное наступление перечеркивало напрочь все планы немцев на центральном направлении.
    И такое решение было принято - 6-й мк должен был нанести удар на север во фланг 3-й танковой армии.
    В ночь с 24-го на 25-е июня, через ТРИ дня после начала войны корпус начал наступление.... а к вечеру 25-го числа он исчез.
    По крайней мере именно такое впечатление у меня складывается при чтении путанных и противоречивых документов и донесений.
    Вот мне и интересно - что ЭТО такое?

  2. #2
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    39,266
    Спасибо Ваши
    148
    Спасибо Вам: 151
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Но! Внутри выступа был сосредоточен 6мк, САМЫЙ мощный в РКК. 1200 танков из которых не менее половины Т-34 и КВ, с которыми на конец июня-начало июля немцы вообще не понимали как бороться. Он был, судя по всему вообще не был замечен немецкой разведкой, его не бомбили и вообще немцы вели себя так, будто бы не имели у себя во флангах танковой группировки превосходящей по мощи любую из их армий. Корпус мог ударить (неожиданно ударить!) во фланг любой из танковых армий вермахта. Удачное наступление перечеркивало напрочь все планы немцев на центральном направлении. И такое решение было принято - 6-й мк должен был нанести удар на север во фланг 3-й танковой армии. В ночь с 24-го на 25-е июня, через ТРИ дня после начала войны корпус начал наступление.... а к вечеру 25-го числа он исчез. По крайней мере именно такое впечатление у меня складывается при чтении путанных и противоречивых документов и донесений.
    Вот мне и интересно - что ЭТО такое?
    http://mechcorps.rkka.ru/files/mechc...ages/6_meh.htm

    6 механизированный корпус

    в/ч 9090

    Наличие танков на 22.06.41 г.:

    Танки КВ ... 114
    Танки Т-34 ... 239
    Танки Т-26 ... 126
    Танки БТ-2 ... 30
    Танки БТ-5 ... 37
    Танки БТ ... 416
    Танки ХТ... 44
    Прочие ... 127
    ВСЕГО: ... 1131

    24 июня 6 МК был брошен в наступления на Индуру, Кузницу, Старое Дубовое без поддержки авиации и артиллерии и на четверть заправки горючим.
    25 июня, после гибели командира корпуса генерал-майора Хацкилевича, общее командование соединениями корпуса было нарушено.
    26-29 июня 6 МК был разгромлен, он не вышел их окружения..

    Ветераны Западного фронта называют дорогу Волковыск - Слоним "дорогой смерти". В конце июня 1941 район этого шоссе был завален брошенными танками, сгоревшими автомашинами, разбитыми пушками. В некоторых местах скопление техники было столь велико, что прямое и объездное движение на транспорте было невозможно. Но самое главное - на этой дороге полегла огромная масса солдат и офицеров пытавшихся пробить кольцо окружения. Здесь завершил свой боевой путь 6-й механизированный корпус.
    25 июня связь с корпусом была прервана, но командующий фронтом Павлов продолжал отдавать приказы на использование 6-го МК, поскольку не владел информацией о разгроме корпуса..
    Последний раз редактировалось Фэй; 09.03.2013 в 02:47.

  3. #3
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    39,266
    Спасибо Ваши
    148
    Спасибо Вам: 151
    Белосток и Львов

    Анатолий Вассерман

    http://www.rus-obr.ru/blog/11720

  4. #4
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,777
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    В ночь с 24-го на 25-е июня, через ТРИ дня после начала войны корпус начал наступление.... а к вечеру 25-го числа он исчез.

    Все элементрарно: бравые советские танкисты просто разбежались на все четыре стороны, бросив свои супер-пупер (для того времени) танки.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  5. #5
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    39,266
    Спасибо Ваши
    148
    Спасибо Вам: 151
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Вассерман, Вассерман, Вассерман.... Никак не пойму, то ли на самом деле идиот, то ли так талантливо идиота изображает...
    Анджей, прилепить ярлык много ума не надо, а вы попробуйте опровергнуть Вассермана..
    Последний раз редактировалось Фэй; 09.03.2013 в 14:21.

  6. #6
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    39,266
    Спасибо Ваши
    148
    Спасибо Вам: 151
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Все элементрарно: бравые советские танкисты просто разбежались на все четыре стороны, бросив свои супер-пупер (для того времени) танки.
    6 механизированный корпус просто встал, когда закончилось горючее и боеприпасы...
    Т-34 выпуска 1941 года сильно отличались от тех танков, которые начали производить в 1942-193 годах..

  7. #7
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,777
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Анджей, прилепить ярлык много ума не надо, а вы попробуйте его опровергнуть..

    Зачем? Если мне память не изменяет, Вассерман озвучил, что на самом деле российскиая межпланетная станция "Фобос-грунт" стала изучать вместо грунта на Фобосе дно Тихого океана, т.к. клятые пиндосы сбили ее каким-то лучом. Это мне тоже опровергать предложите?
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  8. #8
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,777
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    6 механизированный корпус просто встал, когда закончилось горючее и боеприпасы...
    Т-34 выпуска 1941 года сильно отличались от тех танков, которые начали производить в 1942-193 годах..

    Какие боеприпасы кончились? Они в бой не вступали де факто. Может и были одиночные выстрелы в сторону немцев, но не более того.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  9. #9
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    39,266
    Спасибо Ваши
    148
    Спасибо Вам: 151
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Какие боеприпасы кончились? Они в бой не вступали де факто. Может и были одиночные выстрелы в сторону немцев, но не более того.


    6 МК был направлен на север Белостокского выступа, чтобы отбить фланговый удар немцев в районе Гродно..
    Но был перемолот авиацией и артиллерией немцев.. Сражался, пока танки были на ходу...
    Тылы корпуса так же были разгромлены авиацией... Без горючего и боеприпасов 6МК просто встал..

    Анджей, читайте ссылки, хоть немного.. Спорить с вашими безапелляционными заявлениями нет никакой охоты..

  10. #10
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Сообщений
    8,656
    Спасибо Ваши
    24
    Спасибо Вам: 61
    Я прошу прощения - вы как себе представляете "перемолот авиацией и артиллерией немцев"? И с кем именно он сражался?
    Боевые действия:
    В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала.
    ....
    До сих пор является неясной причина побудившая Болдина сосредоточить корпус не северо-восточнее Белостока как вначале планировалось, а значительно восточнее. Из донесения командира 7-й танковой дивизии следует, что командование опасалось выхода в район Валилы (Валпы - в документе) немецкой танковой дивизии, которая перерезала бы все пути снабжения и связи 10-й армии. Возможно, Болдину было известно о бое 29-й танковой дивизии 3-й армии с немецкими танками западнее Гродно 22 июня, и он предположил, что танковое соединение противника выйдет на оперативный простор в разрыв между 3-й и 10-й армиями.
    В действительности, танковых дивизий противника обнаружено не было по причине отсутствия в этом районе немецких войск, "...благодаря чему дивизии не были использованы". . Противник разведкой корпуса был не обнаружен.
    Почти одновременно с завершением сосредоточения в районе Валилы корпус получил новую задачу двигаться на Гродно. 4-я танковая дивизия направлялась в направлении Индура - Гродно, а 7-я танковая дивизия по линии Сокулка - Кузница - Гродно. 29-я моторизованная дивизия должна была прикрыть удар корпуса с левого фланга на линии Сокулка - Кузница. Дивизии немедленно принялись выполнять и этот приказ. В донесении командира 7-й танковой дивизии не указаны новые налеты противника и большие потери при выдвижении к исходному рубежу. По-видимому, имевшийся в этом районе большой лесной массив укрыл движение танковых колонн корпуса от внимания авиации противника.
    ....
    Дальнейшие действия 6-го механизированного корпуса обросли легендами, в худшем понимании этого слова. Они присутствуют не только в работах конъюктурных историков вроде Анфилова, но и в воспоминаниях участников событий. Правда не исключено, что последние прошли известное "редактирование".
    К этим легендам относятся упоминания о боях с немецкими танками, которых в этом районе просто не было.
    ....
    Я ведь, что пытаюсь донести - нет и не было в истории войны другого примера когда отборное укомплектованное танковое соединение имеющее в составе кроме танков 1000 мотоциклов, 242 бронеавтомобиля (пушечных, кстати), почти пять тысяч автомобилей из которых 221 автобензоцистерны, 300 тракторов, три мотострелковых полка, два полка гаубичных, один полк зенитной артилерии быть уничтоженным артиллерией и авиацией. Так просто НЕ БЫВАЕТ.

  11. #11
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    39,266
    Спасибо Ваши
    148
    Спасибо Вам: 151
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Так просто НЕ БЫВАЕТ.
    http://zhistory.org.ua/mapppzvo.htm

    Все бывает, Шаман... Здесь разбор Белостокской операции..
    Вывод такой - войска находились слишком близко к границе, и они не успели занять свои позиции для обороны..
    К тому же они были отрезаны от снабжения...

    6-й механизированный корпус сражался против 5-го армейского корпуса немцев и на четыре дня задержал окружение Белостокского котла...
    Корпус героически сражался и погиб.. Проблема - в плане организации обороны, который имелся на случай войны..
    Он никуда не годился, поскольку был рассчитан на объявление войны и последующее нападение, а не наоборот.

    План отражения нападения в районе Белостока, который, в случае внезапного нападения, просто невозможно было осуществить..


  12. #12
    Senior Member Аватар для Шам.АН
    Регистрация
    10.11.2012
    Сообщений
    8,656
    Спасибо Ваши
    24
    Спасибо Вам: 61
    Вы понимаете, что разбить авианалетом мост не каждый раз получается?
    Что Ю-87 осуществляет бомбометание с 400 метров или он из пике не выйдет и что вы лично с этого расстояния в танк даже из винтовки вряд ли попадете?
    Ну невероятно это - более тысячи танков уничтожить авиаударами и огнем артиллерии за один день - так просто НЕ БЫВАЕТ.

  13. #13
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,040
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 4
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Я ведь, что пытаюсь донести - нет и не было в истории войны другого примера когда отборное укомплектованное танковое соединение имеющее в составе кроме танков 1000 мотоциклов, 242 бронеавтомобиля (пушечных, кстати), почти пять тысяч автомобилей из которых 221 автобензоцистерны, 300 тракторов, три мотострелковых полка, два полка гаубичных, один полк зенитной артилерии быть уничтоженным артиллерией и авиацией. Так просто НЕ БЫВАЕТ.
    наверное поэтому,если котротко :
    1. отсутствие прикрытия с воздуха
    2. отсутствие оперативных данных
    3. отсутствие должной связи с 3 и 13 армиями
    4. нехватка горючего
    5. двух дневный марш бросок под ударами вражеской авиации и дальнейшее ведение боевых действий с ходу, в лоб, с успевшим укрепится противником, без арт. поддержки
    6.гибель самого Хатцкилевича (ком. 6 мех.кор.), как следствие - полное отсутствие дальнейшего взаимодействия
    7. после 26 июня отсутствие связи с ком.фронтом

  14. #14
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    39,266
    Спасибо Ваши
    148
    Спасибо Вам: 151
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    Вы понимаете, что разбить авианалетом мост не каждый раз получается? Что Ю-87 осуществляет бомбометание с 400 метров или он из пике не выйдет и что вы лично с этого расстояния в танк даже из винтовки вряд ли попадете?
    Ну невероятно это - более тысячи танков уничтожить авиаударами и огнем артиллерии за один день - так просто НЕ БЫВАЕТ.
    Половина танков была выведена из строя нашими танкистами, после того, как закончилось горючее.. и брошены..
    Для уничтожения наших танков немцы использовали авиационные фосфорные бомбы..
    Что касается высоты бомбометания, то в первые дни войны советских самолетов не было в воздухе, и немцам никто не мешал расстреливать наши танки с меньшей высоты..
    Что касается артиллерии, то немцы использовали против наших танков зенитки.

    Насчет одного дня - это у вас откуда информация?
    6-моторизованный корпус сражался четыре дня, сдерживая окружение Белостока с севера..

  15. #15
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    39,266
    Спасибо Ваши
    148
    Спасибо Вам: 151
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Какие боеприпасы кончились? Они в бой не вступали де факто. Может и были одиночные выстрелы в сторону немцев, но не более того.
    Существовало такое диверсионное подразделение абвера Брандербург 800.
    При каждой группе немецких армий действовали, прикрепленные к ним, абверкоманды, задача которых состояла в ведении разведки, диверсиях в тылу противника, захват мостов, уничтожения складов с горючим, вооружением, продовольствием, уничтожение составов на ж-д станциях и т д..

    Из журнала боевых действий абвера, читаем:
    22 июня:

    Начало операции «Барбаросса» — нападение на СССР.

    Около полуночи на участке 123-й пехотной дивизии вермахта переодетые в форму немецких таможенников диверсанты «Бранденбург-800» безжалостно расстреливают наряд советских пограничников, обеспечивая прорыв пограничных укреплений.
    На рассвете диверсионные абвер группы наносят удар в районе Августов — Гродно — Голынка — Рудавка — Сувалки и захватывают 10 стратегических мостов (Вейсеяй — Поречье — Сопоцкин — Гродно — Лунно — Мосты).
    http://militera.lib.ru/research/mader/06.html

    Это район действия 6-го моторизованного корпуса..

Страница 1 из 26 123456711 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •