Страница 30 из 43 ПерваяПервая ... 202425262728293031323334353640 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 436 по 450 из 642

Тема: Taйнa пepeвaлa Дятлoвa. (oбcyждeниe вepcий)

  1. #436
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Версия СК о неподготовленности группы не выдерживает никакой критики..
    Что? Фэй, ты не веришь следственному комитету? Где твой патриотизм? Надо верить следственному комитету!
    (Тем более, что похоже именно сейчас они говорят правду и офигевают, почему куча народа им не верит и пытается найти какую-то мистику).

  2. #437
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,196
    Спасибо Ваши
    582
    Спасибо Вам: 1,708
    Цитата Сообщение от Nevermind Посмотреть сообщение
    Где твой патриотизм?
    Унас патризм не валюта и им не чего не оценивают и приобрести не чего не получится.
    До вашего уровня развития нам с каждым годом всё не доступнее и не доступнее.
    Зажирели, встряски не так много.
    Люби природу, Мать твою!!!

  3. #438
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,614
    Спасибо Ваши
    40
    Спасибо Вам: 67
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение

    Из версии Александра Каса.. коротко:

    1. Манси видели следы туристов в пойме реки Ауспиии, и следы эти шли в направлении горы Отортен, а не на Перевал..

    2. Если туристы поднялись на Отортен 2 февраля, то задержали их на обратном пути, примерно 4 февраля, и не в районе Перевала..
    Тогда же погибли первые четверо, сильно покалеченных..
    Остальных убили 5 февраля, поскольку уголовное дело о смерти туристов было первый раз открыто 6 февраля,
    уголовное дело о смерти возможно открыть только при наличии тел погибших или по заявлениям..

    3. Ну а дальше пошел неуправляемый процесс, поскольку туристов начали искать..
    Тайно туристов захоронить не удалось, пришлось их вывозить обратно в тайгу и устраивать инсценировку с палаткой на склоне и замерзанием..

    4. Поиски туристов начались уже 12 февраля.. слать запросы и искать начали родные и друзья..
    Отец одного из туристов сумел нанять самолет и облететь места, где они должны были быть по маршруту..
    Уголовное дело в областной прокуратуре числится от 12 февраля.. видимо было открыто по заявлениям родственников..

    5. Официальные поиски начались только 21 февраля..
    Первых погибших обнаружили 26 февраля, тогда же появилось еще одно уголовное дело..
    Последних четырех сильно покалеченных туристов нашли в ручье 5 мая.. кстати, по подсказке тех, кто их туда прятал..
    Иначе вообще бы не нашли..
    Ты забываешь об одной важной детали: от палатки вниз по склону шла цепочка следов 8 человек, и столбики от следов сохранились.

    Люди замёрзли, поскольку спасались от чего-то раздетыми. Походи на ветру зимой минут 20. Тебе будет совсем некомфортно.

  4. #439
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,614
    Спасибо Ваши
    40
    Спасибо Вам: 67
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Версия СК о неподготовленности группы не выдерживает никакой критики..
    Их гибель - тривиальна. Когда они заснули, начался снежный буран.

    На палатку намело сугроб, который перекрыл приток свежего воздуха.

    Началось кислородное голодание, концентрация кислорода в воздухе упала ниже 15%.
    Они проснулись от того, что им стали сниться кошмары. Проснувшись, обнаружили, что в палатке нечем дышать.

    В неконтролируемой панике разрезали палатку и стали выбираться наружу.

    При этом затоптали Золотарёва и Дубинину, которых потом вытащили. Дубинину несли на закорках, Золотарёву помогали идти.

    Потом самые сильные попытались вернуться в палатку за вещами, дровами, спичками, но не дошли. Всё.

    Выбора, куда спускаться, у них не было: они шли по ветру. Поэтому против ветра вернуться в палатку не смогли.
    Последний раз редактировалось Архивариус; 03.04.2019 в 03:31.

  5. #440
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,419
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    Ты забываешь об одной важной детали: от палатки вниз по склону шла цепочка следов 8 человек, и столбики от следов сохранились.

    Люди замёрзли, поскольку спасались от чего-то раздетыми. Походи на ветру зимой минут 20. Тебе будет совсем некомфортно.
    1. Официально туристы погибли 2 февраля, палатку и первых погибших нашли 26 февраля..
    Прошел почти месяц, самый снежный и ветреный месяц в этих местах ..
    За это время любые следы бы замело, а палатку на склоне разорвало бы в клочья..

    Следам было не более недели, и, скорее всего, следы оставили не туристы, а те, кто их убил...

    2. Следы шли не цепочкой, а фронтом..
    Убегая по сугробам, туристы бы бежали действительно цепочкой друг за другом , причем впереди обычно бегут сильные, протаптывая дорогу..
    А фронтом ходят только солдаты в наступление или люди, или поисковики...
    Или люди, которые что-то перетаскивают, тогда они идут параллельно друг другу, а ноша между ними..

    3. Из 9 туристов двое были одеты полностью, как ходят в походе, включая обувь (Тибо в валенках, Золотарев в бурках)..
    Остальные 7 человек были раздеты так, как никогда не бывает в зимнем походе..

    И у каждого два комплекта одежды: "походная" - ватники, ветровки и ботинки,
    и "домашняя" - меховые жилетки, свитера, валенки, в которой спят и ходят на стоянке..
    В зимнем походе туристы даже спят в валенках.. Снимают ботинки и тут же надевают валенки..
    Снимают ватники и ветровки и сразу надевают "домашнюю", меховые жилетки и свитера...

    Если туристы спали в палатке, потом выскочили из нее, то найти их должны были в "домашней" одежде и в валенках..
    Если они переодевались, то только два-три человека могли оказаться раздетыми..
    7 человек одновременно переодеваться в палатке не могли.. Но именно 7 человек оказались раздетыми и без обуви..

    Такое возможно только если их раздели другие люди, чтобы туристы замерзли..
    Или инсценировка - раздевали уже убитых, чтобы была видимость смерти от замерзания..

  6. #441
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,419
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    Их гибель - тривиальна. Когда они заснули, начался снежный буран.

    На палатку намело сугроб, который перекрыл приток свежего воздуха.

    Началось кислородное голодание, концентрация кислорода в воздухе упала ниже 15%.
    Они проснулись от того, что им стали сниться кошмары. Проснувшись, обнаружили, что в палатке нечем дышать.

    В неконтролируемой панике разрезали палатку и стали выбираться наружу.

    При этом затоптали Золотарёва и Дубинину, которых потом вытащили. Дубинину несли на закорках, Золотарёву помогали идти.

    Потом самые сильные попытались вернуться в палатку за вещами, дровами, спичками, но не дошли. Всё.

    Выбора, куда спускаться, у них не было: они шли по ветру. Поэтому против ветра вернуться в палатку не смогли.
    1. В снежный буран не осталось бы следов, которые приписывают туристам..
    Поэтому - или буран, и чужие следы.. Или бурана не было, и следы туристов чудом сохранились..
    Тогда смерть не от бурана..

    2. Травмы туристов судмедэксперт Возрожденный описывает очень подробно..
    Выводы он сделал, какие просили, но, что касается травм, описал их достаточно правдиво..

    - никаких следов от затоптания зафиксировано не было..
    - все туристы имели травмы, характерные для избиения..
    (пробитые головы, сломанные ребра, разбитые и сломанные носы,
    разбитые в кровь костяшки рук, ссадины и синяки по всему телу, лицу, рукам и ногам)
    - Тибо, Золоторев, Дубинина от полученных травм погибли на месте, передвигаться после таких травм они не могли..
    - Слободин с трещиной в черепе, тоже далеко бы не ушел..
    - Остальные, судя по травмам, тоже были сильно избиты..

    3. Кто эти самые сильные попытались вернуться в палатку?
    На склоне нашли Слободина с трещиной в черепе, Дятлова и Колмогорову..
    Из них только Дятлова можно было назвать относительно сильным, но он был наполовину раздет, без шапки и без обуви..
    Идти против ветра в буран в таком виде.. никакая сила не поможет..
    Логично было бы отправить за вещами в палатку двоих полностью одетых - Тибо и Золотарева, если они были живы..
    А если нет, то воспользоваться их одеждой, чтобы добраться до палатки.. Но этого не произошло..

    Полностью одетые Тибо и Золоторев, судя по выводам Возрожденного, погибли первыми..
    И, если их одежду не перераспределили, значит в момент их гибели остальная группа тоже еще была одета..

  7. #442
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,614
    Спасибо Ваши
    40
    Спасибо Вам: 67
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    1. Официально туристы погибли 2 февраля, палатку и первых погибших нашли 26 февраля..
    Прошел почти месяц, самый снежный и ветреный месяц в этих местах ..
    За это время любые следы бы замело, а палатку на склоне разорвало бы в клочья..

    Следам было не более недели, и, скорее всего, следы оставили не туристы, а те, кто их убил...

    2. Следы шли не цепочкой, а фронтом..
    Убегая по сугробам, туристы бы бежали действительно цепочкой друг за другом , причем впереди обычно бегут сильные, протаптывая дорогу..
    А фронтом ходят только солдаты в наступление или люди, или поисковики...
    Или люди, которые что-то перетаскивают, тогда они идут параллельно друг другу, а ноша между ними..

    3. Из 9 туристов двое были одеты полностью, как ходят в походе, включая обувь (Тибо в валенках, Золотарев в бурках)..
    Остальные 7 человек были раздеты так, как никогда не бывает в зимнем походе..

    И у каждого два комплекта одежды: "походная" - ватники, ветровки и ботинки,
    и "домашняя" - меховые жилетки, свитера, валенки, в которой спят и ходят на стоянке..
    В зимнем походе туристы даже спят в валенках.. Снимают ботинки и тут же надевают валенки..
    Снимают ватники и ветровки и сразу надевают "домашнюю", меховые жилетки и свитера...

    Если туристы спали в палатке, потом выскочили из нее, то найти их должны были в "домашней" одежде и в валенках..
    Если они переодевались, то только два-три человека могли оказаться раздетыми..
    7 человек одновременно переодеваться в палатке не могли.. Но именно 7 человек оказались раздетыми и без обуви..

    Такое возможно только если их раздели другие люди, чтобы туристы замерзли..
    Или инсценировка - раздевали уже убитых, чтобы была видимость смерти от замерзания..
    Ну, конечно фронтом, я просто неверно выразился. Я имел в виду цепочку следов поперёк движения.
    Сильные - это Дятлов и Колмогорова. Колмогорова прошла дальше всех.
    Последний раз редактировалось Архивариус; 03.04.2019 в 07:35.

  8. #443
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,614
    Спасибо Ваши
    40
    Спасибо Вам: 67
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    1. В снежный буран не осталось бы следов, которые приписывают туристам..
    Поэтому - или буран, и чужие следы.. Или бурана не было, и следы туристов чудом сохранились..
    Тогда смерть не от бурана..

    2. Травмы туристов судмедэксперт Возрожденный описывает очень подробно..
    Выводы он сделал, какие просили, но, что касается травм, описал их достаточно правдиво..

    - никаких следов от затоптания зафиксировано не было..
    - все туристы имели травмы, характерные для избиения..
    (пробитые головы, сломанные ребра, разбитые и сломанные носы,
    разбитые в кровь костяшки рук, ссадины и синяки по всему телу, лицу, рукам и ногам)
    - Тибо, Золоторев, Дубинина от полученных травм погибли на месте, передвигаться после таких травм они не могли..
    - Слободин с трещиной в черепе, тоже далеко бы не ушел..
    - Остальные, судя по травмам, тоже были сильно избиты..

    3. Кто эти самые сильные попытались вернуться в палатку?
    На склоне нашли Слободина с трещиной в черепе, Дятлова и Колмогорову..
    Из них только Дятлова можно было назвать относительно сильным, но он был наполовину раздет, без шапки и без обуви..
    Идти против ветра в буран в таком виде.. никакая сила не поможет..
    Логично было бы отправить за вещами в палатку двоих полностью одетых - Тибо и Золотарева, если они были живы..
    А если нет, то воспользоваться их одеждой, чтобы добраться до палатки.. Но этого не произошло..

    Полностью одетые Тибо и Золоторев, судя по выводам Возрожденного, погибли первыми..
    И, если их одежду не перераспределили, значит в момент их гибели остальная группа тоже еще была одета..
    Есть ещё одна деталь: Дятлов держался рукой за ветку куста. Это трудно сымитировать.

  9. #444
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,614
    Спасибо Ваши
    40
    Спасибо Вам: 67
    При падении уровня кислорода в воздухе до 15% наблюдаются: учащенное дыхание, сонливость, тошнота.

    При дальнейшем падении до нуля - потеря сознания, смерть.

  10. #445
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,419
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    Есть ещё одна деталь: Дятлов держался рукой за ветку куста. Это трудно сымитировать.
    Кустов там нет в принципе.. голый склон.. Ниже по склону - заросли карликовой березы..
    По официальной версии Дятлова 27 февраля нашли именно за такой карликовой березой..
    Протокола нахождения трупа в УД нет.,
    В УД и остальные документы занесена информация со слов очевидцев..

    Из УД:



    Из докладной записки московских студентов Оргбюро спортивных обществ РСФСР в ЦК КПСС от 23.03.1959.


  11. #446
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,419
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    При падении уровня кислорода в воздухе до 15% наблюдаются: учащенное дыхание, сонливость, тошнота.

    При дальнейшем падении до нуля - потеря сознания, смерть.
    Это здесь к чему?..
    Падение кислорода при подъеме на Перевал?..
    Высота горы Холатчахль - 1096 м
    Палатка стояла на горе Холатчахль на высоте - 1079 м..
    Высота горы Отортен - 1234 м.. (конечная точка похода)

    (на картах высота от уровня Балтийского моря)

  12. #447
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,419
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    Их гибель - тривиальна. Когда они заснули, начался снежный буран.

    На палатку намело сугроб, который перекрыл приток свежего воздуха.

    Началось кислородное голодание, концентрация кислорода в воздухе упала ниже 15%.
    Они проснулись от того, что им стали сниться кошмары. Проснувшись, обнаружили, что в палатке нечем дышать.

    В неконтролируемой панике разрезали палатку и стали выбираться наружу.

    При этом затоптали Золотарёва и Дубинину, которых потом вытащили. Дубинину несли на закорках, Золотарёву помогали идти.

    Потом самые сильные попытались вернуться в палатку за вещами, дровами, спичками, но не дошли. Всё.

    Выбора, куда спускаться, у них не было: они шли по ветру. Поэтому против ветра вернуться в палатку не смогли.
    Слабая версия, которая не объясняет странностей этой трагедии..

    1. Палатка стояла на голом склоне, где сугробов не бывает в принципе, поскольку сильный ветер сметает снег..
    Ближайший лес в 1.5 км.. Вот там сугробы...
    Палатку нашли слегка припорошенной снегом, но не заваленной до кислородного голодания.. Значит бурана не было..
    Был бы буран, то палатки бы и вовсе не было, ее бы снесло вместе со всем содержимым..

    2. Разрезать заваленную снегом палатку невозможно, поскольку полотнище уже не натянуто, а сжато снегом..
    И куда прорезать выход - прямо в сугроб? Да и ножи еще нужно найти в этой неразберихе.. если, как ты говоришь, была паника..
    Кроме того, экспертизы, подтверждающей, что палатка разрезана, нет в УД..

    3. Трамвы Тибо, Золоторева, Дубининой, Колеватова и Слободина - были несовместимы с жизнью, и получены они от ударов тупым предметом..
    У остальных так же присутствуют травмы, характерные для избиения - ссадины, синяки, разбитые руки, видимо защищались..
    Никакой паникой, затоптанием и сугробом эти травмы объяснить невозможно..
    Студентов забили палками, прикладами, сапогами..
    У Тибо был проломлен череп, он умер мгнновенно..
    У Золоторева и Дубининой двухсторонние переломы ребер, обломки которых пробили легкие.. Они дышать не могли, не то что ходить..
    У Слободина трещина в черепе, а это потеря сознания и тоже смерть..
    У Колеватова свернута шея, он тоже не мог передвигаться при такой травме..
    Оставшиеся четверо вряд ли смогли бы дотащить своих пятерых тяжелораненых товарищей до леса..

    4. Версия бурана не объясняет, почему большинство студентов были раздеты..
    В зимнем походе люди спят одетыми и в валенках - так бы они и выскочили из палатки..

    5. Согласно метеосводке ветер 2 февраля был северо-восточный..
    Значит туристы бежали к лесу против ветра.. Там вообще северо-восточный ветер господствующий..
    Это подтверждается и наметенным снегом вокруг палатки - посмотри на конфигурацию наста..

    6. Спички у них были с собой, разожгли же костер под кедром..
    Дров в лесу предостаточно, а в палатке в печке всего три полена..
    Если и решили вернуться, то за одеждой и едой.. но все это у них было и в лабазе!
    Почему они направились к палатке, где была опасность, а не в безопасный лес и лабаз?

  13. #448
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,614
    Спасибо Ваши
    40
    Спасибо Вам: 67
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Слабая версия, которая не объясняет странностей этой трагедии..

    1. Палатка стояла на голом склоне, где сугробов не бывает в принципе, поскольку сильный ветер сметает снег..
    Ближайший лес в 1.5 км.. Вот там сугробы...
    Палатку нашли слегка припорошенной снегом, но не заваленной до кислородного голодания.. Значит бурана не было..
    Был бы буран, то палатки бы и вовсе не было, ее бы снесло вместе со всем содержимым..

    2. Разрезать заваленную снегом палатку невозможно, поскольку полотнище уже не натянуто, а сжато снегом..
    И куда прорезать выход - прямо в сугроб? Да и ножи еще нужно найти в этой неразберихе.. если, как ты говоришь, была паника..
    Кроме того, экспертизы, подтверждающей, что палатка разрезана, нет в УД..

    3. Трамвы Тибо, Золоторева, Дубининой, Колеватова и Слободина - были несовместимы с жизнью, и получены они от ударов тупым предметом..
    У остальных так же присутствуют травмы, характерные для избиения - ссадины, синяки, разбитые руки, видимо защищались..
    Никакой паникой, затоптанием и сугробом эти травмы объяснить невозможно..
    Студентов забили палками, прикладами, сапогами..
    У Тибо был проломлен череп, он умер мгнновенно..
    У Золоторева и Дубининой двухсторонние переломы ребер, обломки которых пробили легкие.. Они дышать не могли, не то что ходить..
    У Слободина трещина в черепе, а это потеря сознания и тоже смерть..
    У Колеватова свернута шея, он тоже не мог передвигаться при такой травме..
    Оставшиеся четверо вряд ли смогли бы дотащить своих пятерых тяжелораненых товарищей до леса..

    4. Версия бурана не объясняет, почему большинство студентов были раздеты..
    В зимнем походе люди спят одетыми и в валенках - так бы они и выскочили из палатки..

    5. Согласно метеосводке ветер 2 февраля был северо-восточный..
    Значит туристы бежали к лесу против ветра.. Там вообще северо-восточный ветер господствующий..
    Это подтверждается и наметенным снегом вокруг палатки - посмотри на конфигурацию наста..

    6. Спички у них были с собой, разожгли же костер под кедром..
    Дров в лесу предостаточно, а в палатке в печке всего три полена..
    Если и решили вернуться, то за одеждой и едой.. но все это у них было и в лабазе!
    Почему они направились к палатке, где была опасность, а не в безопасный лес и лабаз?
    Про сугробы:



    Про ветер и снег:



    Про ребро:

    У меня друг катался на сноуборде и навернулся так, что сломал ребро, и оно ему воткнулось в лёгкое. Он доехал домой на машине, и только жена погнала его в больницу на следующий день.

    Про травмы:

    Если ветер был в лицо, то человек, сбитый им с ног падал прямо лицом в снег и на камни, которых там достаточно. Я сам однажды поскользнулся и трахнулся всей спиной о землю так, что потом приходил в себя месяц. И это сравнимо с тем, что ты чувствуешь при натяжении ремня безопасности во время лобового столкновения. Т.е. травмы тоже могли быть вызваны сильным ветром.

    По зализанным сугробам на фото 3-4 видно, что ветер дул преимущественно по ходу их движения.
    Последний раз редактировалось Архивариус; 07.04.2019 в 03:34.

  14. #449
    Senior Member Аватар для Архивариус
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Puerto Rico
    Сообщений
    2,614
    Спасибо Ваши
    40
    Спасибо Вам: 67
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Склон, палатка и фото поисков..

    Палатка была поставлена правильно. Никаких лавин там быть не могло - склон слишком пологий.
    Пошли они укрываться в лес совершенно осознанно. Больше там укрыться было негде.

    Вложение 19425

  15. #450
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,419
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 892
    Цитата Сообщение от Архивариус Посмотреть сообщение
    Про ребро:
    Одно сломанное ребро - это не десять сломанных ребер и не шесть..
    Причем у обоих, и у Золотарева и у Дубининой, ребра с правой стороны сломаны в двух местах..
    Без специального корсета они не смогли бы ни передвигаться, ни жить, поскольку легкие пробиты не в одном месте..


Страница 30 из 43 ПерваяПервая ... 202425262728293031323334353640 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Кремль, крепость, замок, монастырь
    от Гус в разделе Исторические темы
    Ответов: 285
    Последнее сообщение: 07.06.2018, 18:57
  2. Для Грузии было бы лучше смириться со своим названием
    от dmiyur в разделе Страны ЗАКАВКАЗЬЯ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.11.2017, 23:29
  3. Ответов: 56
    Последнее сообщение: 29.12.2012, 15:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •