Страница 3 из 30 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 439

Тема: Теория Империй или «кто на новенького?».

  1. #31
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    "менталитет" и историю, то что то должно произойти.
    То-то же, готовьтесь

  2. #32
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    То-то же, готовьтесь
    А Вы куда с корабля собрались?

  3. #33
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    В чём? Хотя возможность разрухи, после внезапной революции возможна. У Индии больше шансов. Но учитывая китайский "менталитет" и историю, то что то должно произойти.
    Чалдон, вера в свой прогноз не увеличивает верности прогноза. Я прогнозы не делаю, а ищу слабые места в других прогнозах. По моему мнению, для России усиление Китая до мега- империи нежелательно, но это не значит, что надо ретушировать картину мира под ваш прогноз.

  4. #34
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Чалдон, вера в свой прогноз не увеличивает верности прогноза. Я прогнозы не делаю, а ищу слабые места в других прогнозах. По моему мнению, для России усиление Китая до мега- империи нежелательно, но это не значит, что надо ретушировать картину мира под ваш прогноз.
    Уважаемый, понимание Вами моих комментариев, доступным Вам осмыслением моих слов, меня тревожит и наталкивает на мысль соответственно, что Вы с Украины, наверное (что там поближе к Тамбову?) Харькова. Вот есть такое за украинцами. Действительно ведь, что окулист в этом случае бессилен.

  5. #35
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Стрелец, а куда вы причисляете Китай?
    Ну, Китай не смотря на огромное население, по геополитическому влиянию никогда не был Мега-Империей. Это такой Азиатский междуусобчик. Континентальная галерка, закрытая от всего мира. Можно конечно и про Римскую Империю написать, но как-то смущает ее размеры. И Римская Империя не была Мега-Империей, хотя это бесспорно была цивилизация. Это первая и единственная Империя, которая прошла свой путь от начала и до конца, от создания и до естественного остывания. Но это все были пробнички человечества.

    Вот Мега-Империя... Примерно таких же границ достигла Мега-Империя Золотая Орда. И это только территориальный границы. На карте не показаны зоны влияния…

    Последний раз редактировалось Стрелец; 20.02.2013 в 02:37.

  6. #36
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Уважаемый, понимание Вами моих комментариев, доступным Вам осмыслением моих слов, меня тревожит и наталкивает на мысль соответственно, что Вы с Украины, наверное (что там поближе к Тамбову?) Харькова. Вот есть такое за украинцами. Действительно ведь, что окулист в этом случае бессилен.
    То ли ты слишком мудёр, то ли я совсем...Без стакана сию дилемму Буридана мне не расшифровать, а пятница еще не наступила. Пойду я спать, тебе-то спать уже не надо, утро наверно наступило.

  7. #37
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Ну, Китай не смотря на огромное население, по геополитическому влиянию никогда не был Мега-Империей. Это такой Азиатский междуусобчик. Континентальная галерка, закрытая от всего мира. Можно конечно и про Римскую Империю написать, но как-то смущает ее размеры. И Римская Империя не была Мега-Империей, хотя это бесспорно была цивилизация. Это первая и единственная Империя, которая прошла свой путь от начала и до конца, от создания и до естественного остывания. Но это все были пробнички человечества.

    Вот Мега-Империя... Примерно таких же границ достигла Мега-Империя Золотая Орда. И это только территориальный границы. На карте не показаны зоны влияния…

    хм..,римская империя - базис всей европейской цивилизации)
    соответственно,
    поднебесная - основа всей юго-восточной азии)
    золотая орда - наверное можно назвать мега.., только фактическое существование очень скоротечно, отсюда и оказанное влияние не столь грандиозно. Можно провести параллель с империей Александра, быстро развалилась на части, пусть и весомые))

  8. #38
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Это не так. Они покупают, а потом делают свои аналоги.И в последнее время они все меньше закупают. А делают все больше свое.
    Делают, да... Лучше бы не делали, в смысле, уж ежели собрался быть империей, тем более мега-, нужен строить полностью свой независимый ВПК. Ну откажутся Китаю продавать запчасти - и что? Встанет вся их многомиллионная армия. Без серьезного ВПК об имперской короне мечтать даже и не стоит.
    Уж не говоря о качестве их поделок из металла. Они и близко не выдают того, что должны были бы согласно тех.регламенту.
    О боевых качествах китайской армии вообще сказать нечего - за неимением таковых. На Даманском и в Казахстане они, мягко скажем, не блистали. Я как-то не читала о феномене, когда вдруг из ничего взялась отличная армия, умеющая воевать и умирать за имперские идеалы.
    А нашить на весь мир кроссовки и куртки ... это, извините, не империя. Чего стоит кубышка, которую не сможешь защитить?
    Наглядно это видно по космосу, здесь они почти нас догнали.
    Правда? Используя наши же старые разработки? Китаю космос не по чину, так что дальше наших и американцев они не полетят. Им просто не дадут - ибо каждый сверчок должен знать свой шесток.

  9. #39
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,419
    Спасибо Ваши
    865
    Спасибо Вам: 891
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Ни количество населения, ни быстрорастущая экономика не делают страну империей. Иначе под эту категорию прекрасно подошли бы Индия и Пакстан. Особенно Индия.
    Империи выпекаются из другого теста.
    Если вы имеете ввиду, что на территории империи должны проживать различные этносы, то Индия и Китай вполне попадают под эту категорию))
    Возможно, существует только одно отличие России от Индии и Китая - это то, что нашу страну никому еще не удавалось завоевать в истории.

  10. #40
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Хех, реалии и амбиции - несколько разные вещи. Пока Россия носится со своими имперскими замашками, Китай работает в этом направлении и весьма успешно.
    Да знаем, как оно там успешно. В самый разгар культурной революции и оголтелой просто-таки фанатичной антисоветской пропаганды Китай вдруг решил показать свои, так сказать, имперские клыки. Было это на острове Даманском. Обломали им там клыки очень внушительно, хотя численное их превосходство было абсолютным и подавляющим. Потом в Казахстане добавили. Видимо, плачевные результаты китайской имперской вылазки были настолько впечатляющими, что даже в период развала СССР и беспомощностьи московской власти они не сделали ни малейшей попытки пошалить на границе. Сидели очень смирно и ждали, когда можно будет с Москвой подписать полное и окончательное урегулирование пограничных вопросов.
    Как видите, не вырисовывается империя. Их уже теснят со всех мировых позиций. Впрочем, кроссовки и пуховики шить разрешают. А цифрам-то все равно - пуховик засчитать в ВВП или комплекс С-300. Только значимость такого ВВП на имперских весах очень даже разная.

  11. #41
    Senior Member
    Регистрация
    18.02.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8,741
    Спасибо Ваши
    56
    Спасибо Вам: 276
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Если вы имеете ввиду, что на территории империи должны проживать различные этносы, то Индия и Китай вполне попадают под эту категорию)).
    Нет, не в этносах дело. Случилось проживать разным народам - прекрасно. Но не это делает государство империей. Гитлер строил свой рейх без опоры на нац.меньшинства. И у него все могло получиться. Ни Индия ни Китай в нашем понимании никогда империями не были и не будут.
    Возможно, существует только одно отличие России от Индии и Китая - это то, что нашу страну никому еще не удавалось завоевать в истории
    У нас принципиальные отличия от Индии и Китая. Настолько, что смело можно причислять нас к совершенно РАЗЛИЧНЫМ цивилизациям. И за Вашей фразой нашу страну никому еще не удавалось завоевать в истории стоит колоссально много неповторимого русского исторического опыта, уникального и не воспроизводимого. Россия - чудо, которое состоялось и теперь уже так и будет - неуничтожима всегда.

  12. #42
    Senior Member Аватар для Nevermind
    Регистрация
    23.10.2012
    Адрес
    Живу в Украине
    Сообщений
    6,321
    Спасибо Ваши
    23
    Спасибо Вам: 30
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Если вы имеете ввиду, что на территории империи должны проживать различные этносы, то Индия и Китай вполне попадают под эту категорию))
    Но ни один этнос в Индии или Китае не является главным, ведущим...

  13. #43
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Делают, да... Лучше бы не делали, в смысле, уж ежели собрался быть империей, тем более мега-, нужен строить полностью свой независимый ВПК. Ну откажутся Китаю продавать запчасти - и что? Встанет вся их многомиллионная армия. Без серьезного ВПК об имперской короне мечтать даже и не стоит.
    Запчасти уже сами делают. Микросхемы делают лучше нас. Печатные платы пятого класса точности и выше наши спецпредпрития закупают в Гонконге. Зачем заниматься шапкозакидательством?


    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    О боевых качествах китайской армии вообще сказать нечего - за неимением таковых. На Даманском и в Казахстане они, мягко скажем, не блистали. Я как-то не читала о феномене, когда вдруг из ничего взялась отличная армия, умеющая воевать и умирать за имперские идеалы.
    Генералы всех армий мира отлично готовы к прошлой войне. А Даманский кому сейчас принадлежит?


    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    А нашить на весь мир кроссовки и куртки ... это, извините, не империя. Чего стоит кубышка, которую не сможешь защитить?
    Петька-сосед в пятницу после третьей в гараже говорил, что у империй должна быть какая-то еще мягкая сила. Опять соврал что ли по пьяни?


    Цитата Сообщение от Livilla Посмотреть сообщение
    Правда? Используя наши же старые разработки? Китаю космос не по чину, так что дальше наших и американцев они не полетят. Им просто не дадут - ибо каждый сверчок должен знать свой шесток.
    Будет ли новая лунная гонка с участием Китая? http://topwar.ru/15872-budet-li-nova...em-kitaya.html

    В настоящее время китайские инженеры ведут сразу несколько проектов, касающихся освоения космоса. Пекин одновременно «бьет» в направлении одноразовых и многоразовых пилотируемых кораблей, космических «грузовиков», а также, в более отдаленной перспективе, и полета на Луну. Согласно прошлогодним высказываниям руководителей китайской космической программы, Китай станет второй страной, пославшей своего гражданина на естественный спутник Земли уже к 2020 году. Мягко говоря, смелое заявление. В то же время, учитывая инициативность китайцев, нельзя все свести к шутке – Китай действительно сможет провернуть лунную «операцию», дело только во времени.

    Ряд зарубежных экспертов выдвигает непривычные и необычные, но в некотором роде правдоподобные версии о дальнейших событиях вокруг изучения и освоения Луны. Прежде всего, они намекают на недружелюбность Китая как таковую. Соответственно, Пекин может не просто высадить тайкунавтов на спутник и вернуть их обратно, но и наладить регулярные «рейсы» туда и обратно. На современном уровне развития всей земной космонавтике это выглядит скорее фантастикой, но ведь развитие отрасли не останавливается. В принципе, с началом освоения космоса подобные мысли высказывались регулярно: воображение рисовало постоянные города на Луне и «поездки по комсомольским путевкам». Но реальность со временем полностью развеяла эти мечты. Теперь, похоже, к ним начинают возвращаться.
    Упомянутое выше мнение о недобрых намерениях Китая сегодня служит своеобразным основанием для подозрений относительно попыток колонизировать спутник нашей планеты. В пользу этой версии приводятся слова из прошлогодних высказываний главы Национального космического управления Китая Суня Лайяна. Он считает, что за пробными полетами с небольшими прогулками, подобно экспедициям Н. Армстронга и его коллег, должно последовать серьезное строительство. На Луне нужно создавать постоянные базы


    Есть в Китае и четыре космодрома: Цзюцюань, в пустыне Гоби, с которого стартовал первый тайкунавт Ян Ливэй; Сичан, в провинции Сычуань, откуда и полетел лунный корабль "Чань Э -1"; и на острове Хайнань (единственный космодром рядом с экватором). Казалось бы, после полета Яна Ливэя, после выхода тайкунавта в открытый космос, после новых грандиозных планов по созданию постоянной космической станции, вроде нашего нами же сбитого "Мира", полёт спутника на Луну не должен был вызывать у китайцев особого ажиотажа…
    http://ligaspace.my1.ru/news/2009-02-13-129

  14. #44
    Senior Member Аватар для Bestiy
    Регистрация
    03.02.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,439
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    А Вы куда с корабля собрались?
    А у них хата с краю. Как всегда.
    Вот если бы на них кто то напал, верещали бы как ужаленные. Вот тут бы и общую историю вспомнили, и то, что они братья, можно сказать единокровные.

  15. #45
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Bestiy Посмотреть сообщение
    А у них хата с краю.
    еще с какого краю

Страница 3 из 30 ПерваяПервая 12345678913 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •