Страница 1 из 32 123456711 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 474

Тема: Аналитика. Украина. «Украинский рейх». Неизбежность войны и тд..

  1. #1
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886

    Аналитика. Украина. «Украинский рейх». Неизбежность войны и тд..

    3 марта 2022, 02:17

    Результаты первых дней специальной военной операции на Украине позволяют сделать первые выводы о том,
    как воюет российская армия и какой противник ей противостоит.
    Уже много лет во многих российских СМИ бытует неверное убеждение,
    что вооруженные силы Украины — это какая-то отсталая армия, с устаревшим советским оружием,
    плохо экипированная и неспособная вести современные активные боевые действия.
    Оно сложилось после военных неудач Киева 2014–2015 годов,
    когда слабоуправляемые группировки ВСУ были окружены и разгромлены под Иловайском и Дебальцево.

    С тех пор прошло восемь лет.
    За это время российская армия совершила мощный рывок и стала одной из самых современных
    и боеспособных армий мира и по оснащению и по боевому опыту.
    А как за прошедшие годы изменились ВСУ?

    1. На день начала спецоперации в составе украинских вооруженных сил состояло 250 тыс. человек,
    еще 1 млн числился в мобилизационном резерве.
    В строю и на базах хранения находилось:
    - 2808 танков,
    - 8215 бронированных машин,
    - 3,5 тыс. артиллерийских систем,
    - 230 летательных аппаратов (самолетов, вертолетов, БПЛА).

    2. Непосредственно в сухопутных войсках на февраль 2022 года находилось 145 тыс. человек личного состава.
    Еще около 60 тыс. было призвано из запаса и направлено в войска.

    Что касается техники, то показатели следующие:
    - танки — 832 ед.;
    - боевые бронированные машины — 1425 ед.;
    - артиллерийские системы (122 и 152 мм) — 1041 ед.;
    - РСЗО (300, 220, 122 мм) — 348 ед.

    По всем параметрам ВСУ стала третьей по численности армией Европы после России и Турции.

    3. За прошедшие восемь лет Украина, при огромной финансовой помощи США и НАТО,
    смогла отремонтировать и модернизировать большую часть своей бронетехники и провести серьезную реорганизацию.
    И если по общей численности техники и вооружения она не сильно изменилась, то вот по боеспособности — весьма серьезно.

    Прежде всего, с помощью США и стран НАТО Украина получила современную закрытую цифровую связь.
    Были модернизированы органы боевого управления.

    Ударные части и соединения получили современную экипировку,
    приборы ночного видения, средства разведки и целеуказания.
    Всё это сразу направлялось в Донбасс, где испытывалось и изучалось войсками.

    Безусловно, далеко не все части смогли получить современное вооружение, экипировку и бронетехнику.
    Часть войск, особенно на западе и в центре, остались на уровне 2015 года.
    По сути, они представляют собой мотопехоту на грузовиках с урезанными артиллерийскими парками, состоящими из устаревших артсистем.
    Но боевое ядро сухопутных войск — около 80 тыс. солдат и офицеров — отвечает требованиям современного боя.
    В последние два месяца США и страны НАТО постарались по максимуму насытить их современными
    противотанковыми средствами американского и британского производства,
    переносными зенитно-ракетными комплексами.

    4. Еще более мощные изменения прошли в качестве ВСУ.
    После 2014 года была запущена программа «укрепления» ВСУ, по которой прошедшие бои 2014–2015 годов военнослужащие,
    особенно представители нацистских батальонов и члены «Правого сектора» (запрещен в России),
    направлялись в военные училища и академии, откуда возвращались в войска уже офицерами.
    И сегодня большая часть младшего и среднего офицерского состава — это высокомотивированные националистически настроенные командиры,
    что обеспечивает упорство и стойкость ВСУ.

    5. Боевая подготовка ВСУ велась под руководством американских и натовских инструкторов
    и была специально «заточена» на противодействие Вооруженным силам РФ.
    Учитывалась российская тактика, изучались российские боевые уставы, отрабатывалась тактика боя с российскими подразделениями.

    Фактически все восемь лет ВСУ создавались исключительно как инструмент противостояния одному противнику — России.
    И с каждым годом этот инструмент укреплялся и совершенствовался.
    Украина получила современные БПЛА, готовились закупки современной бронетехники,
    налаживалось производство крылатых ракет собственной разработки и оперативно-тактических ракет,
    которые имели бы запас по модернизации до ракет средней дальности.

    6. В 2023–2025 годах должна была начаться модернизация украинских ВВС,
    закупка и частичная передача Украине самолетов F-16, F-15 штурмовиков А-10, с переучиванием летчиков на эти типы.
    Должно было начаться собственное производство БПЛА турецкой разработки.
    Велись разговоры о передаче Украине американского ЗРК «Пэтриот» в количестве нескольких дивизионов.

    Но на момент начала операции ВВС оставались ахиллесовой пятой ВСУ.
    В строю «повитрянных сил» находилось лишь несколько десятков боевых самолетов разных типов,
    два десятка БПЛА типа «Байрактар» и несколько дивизионов ЗРК «Бук»,
    С-300, а также сеть устаревших РЛС еще советского производства.

    7. Также проблемой оставалась бесперебойная поставка ГСМ,
    которые Украина самостоятельно производила недостаточно и в основном закупала за границей.
    Для боевой подготовки мирного времени этих объемов хватало,
    но для военных действий, в условиях уничтожения баз ГСМ их нехватка становилась критической.
    По разным оценкам, запасов ГСМ хватало на 7–10 дней активных боевых действий.

    Это должно было быть решено прокладкой сети армейских топливопроводов из Румынии и Польши
    с созданием сети защищенных хранилищ в полосе обеспечения.

    8. По оценкам западных экспертов, к 2023–2024 году ВСУ должны были выйти на такой уровень,
    который гарантировал бы Украине устойчивость при любом конфликте с Россией,

    а с западной поддержкой — и нанесение ей неприемлемого ущерба.
    Это должно было обеспечить вытеснение пророссийских сил из региона Донбасса,
    что означало бы ее крупное геополитическое поражение.

    Если называть вещи своими именами, Украина готовилась, это было ее «исторической миссией».

  2. Ваше сообщение понравилось пользователям: Фэй

    FourA (07.03.2022)

  3. #2
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    РОССИЯ

    По прошествии первых дней боев можно предварительно проанализировать — как воюет современная российская армия?
    Почему, практически окружив такие крупные города, как Киев, Харьков, Мариуполь, Херсон, она не начала их штурм?
    Чего ждут российские войска?

    Ответ лежит в названии нынешней военной операции — «специальная операция».

    Чем она отличается от войны? Прежде всего масштабом и номенклатурой боевого применения.
    В 2003 году американцы продвигались по Ираку, как они заявляли, «ускоренным маршем» — 35 км в сутки,
    что до сих пор считают своим главным успехом и доказательством их военного гения.
    Но что стояло за ним?
    Напомню: при возникновении любого сопротивления они немедленно подавляли его всей имеющейся в их распоряжении номенклатурой вооружений:
    от ударной авиации и крылатых ракет до крупнокалиберной артиллерии, огня танков и минометов,
    что приводило к огромным жертвам среди мирного населения кварталов, подвергавшихся ударам.
    Армия США буквально расчищала себе путь огнем, снося иногда целый кварталы,
    о чем хорошо помнят жители Эн-Насирии, Эн-Наджафа и Басры.
    Да и Багдаду досталось, несмотря на то что он был взят фактически в результате сговора за спиной Хусейна с его генералами.

    РФ вот уже шестые сутки пытается убедить украинское военное командование прекратить прикрываться мирными жителями
    и отказаться от сопротивления в городах и поселках.
    До сих пор наша армия в городской черте не применяла ни бомбардировочную авиацию, ни крупнокалиберную артиллерию, ни РСЗО,
    действуя только точечно и высокоточным оружием.
    При этом по нам ВСУ используют всё имеющееся вооружение.
    Ведут огонь из орудий, РСЗО и САУ, развернутых в плотной городской застройке. Из дворов школ и больниц.

    Всё это говорит только об одном: никто не планировал легкой прогулки на Киев.
    Это сказки западных СМИ, специально запущенные, чтобы дискредитировать начатую нами военную операцию.
    И масштаб сил, привлеченных к операции, свидетельствует о том, что командование отдает себе отчет в том,
    насколько трудную задачу предстоит выполнить российской армии.
    Она действует против обученного, хорошо вооруженного, мотивированного противника.

    И этой спецоперации мы не смогли избежать, как мы ни пытались.
    Нас к ней принудили, толкая Украину вперед, на Донбасс.
    Мы этого не хотели, но мы должны победить.
    Потому что речь идет не о ВСУ, не об Украине, а о коллективном Западе, решившем вычеркнуть России из истории XXI века.

    источник

  4. #3
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    1,169
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

    Arrow

    Исходя из текущих событий окончательно становится ясно почему в том самом 41-м Гитлер проскочил в Подмосковье. И почему тогда т. н. союзники тянули с открытием второго фронта и почему Сталин отправил полученное по лизингу через пресс. Россия окружена плотным кольцом народов только по американским фильмам среди своих представителей имеют т. н. канониров в самом широком смысле этого человского качества. И каждый раз со стороны России звучит казалось бы странное изречение, что нельзя недооценивать противника.
    Последний раз редактировалось trisimsim; 07.03.2022 в 01:35.
    Потерявшего стыд ожидают

  5. #4
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от trisimsim Посмотреть сообщение
    Исходя из текущих событий окончательно становится ясно почему в том самом 41-м Гитлер проскочил в Подмосковье. И почему тогда т. н. союзники тянули с открытием второго фронта и почему Сталин отправил полученное по лизингу через пресс. Россия окружена плотным кольцом народов только по американским фильмам среди своих представителей имеют т. н. канониров в самом широком смысле этого человского качества. И каждый раз со стороны России звучит казалось бы странное изречение, что нельзя недооценивать противника.
    Бессмысленный набор слов .

  6. #5
    Senior Member Аватар для сергей
    Регистрация
    18.09.2013
    Адрес
    Город Герой Ленинград
    Сообщений
    3,331
    Спасибо Ваши
    27
    Спасибо Вам: 29
    Мля,я всегда говорил что Запад враг.Сейчас об этом говорят "патриоты" из Госдуры и правительства.
    Продажи российского золота за рубеж подскочили в 2019 году в восемь раз, до $5,7 млрд, и почти весь объем был вывезен в Великобританию, -это кто делал?Их сняли с постов?Может кто нибудь из депутатов и сенаторов продал недвижимость за границей?Кто ответит,что у нас ни фуя нет своего,кроме оружия.Мля при таком экономическом блоке правительства и врагов не надо.

  7. #6
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,002
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Наш в Лас-Вегасе и его интересная беседа.
    По простому о важном.
    Что и от Чего в Украине вопрос из Лас Вегаса

    Люби природу, Мать твою!!!

  8. #7
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    1,169
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Советские республики и задумывались вождём, как ячейки камеры хранения, чтобы русским было куда возвратиться за своим. 30 лет без нарушения консервации. И только со стороны одной из этих республик прозвучало и то не совем внятное сходить за своим.
    Потерявшего стыд ожидают

  9. #8
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,002
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Цитата Сообщение от сергей Посмотреть сообщение
    Мля,я всегда говорил что
    Бери ружо и марш сносить власть, сейчас весь мир с тобой.
    Люби природу, Мать твою!!!

  10. #9
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    1,169
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Спецслужбам мира эта российская спецоперация на руку. Там на Украине хоть и был т. н. открытый доступ, но пришлось бы попотеть над оформлением накопанного в коллекцию. А теперь по закону жанра сами русские оформят эту коллекцию под грифом "секретно" до прихода на престол очередного Горбачёва.
    Потерявшего стыд ожидают

  11. #10
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Азаров рассказал от чего Путин спас Россию начав спецоперацию на Украине

    марта 2022, 00:02

    Название: Азаров12.jpg
Просмотров: 68

Размер: 31.4 Кб

    С декабря 2021 г. Россия получала данные о планах НАТО разместить на территории Украины 4 бригады военных (2 сухопутные, 1 морская, 1 воздушная).
    Причем воздушная бригада с возможностью несения ядерных боеголовок.

    Согласовать данный ввод войск НАТО хотело летом 2022 г. на заседании Совбеза ООН.
    Далее, скорее всего к концу года, они бы спровоцировали конфликт и начали бы против России полномасштабные военные действия с применением ядерного оружия.

    Такой сценарий развития событий описывает в своем Facebook бывший премьер министр Украины Николай Азаров.
    По его словам, таким образом НАТО планировало развязать 3 мировую войну с применением ядерного оружия против России.

    И ключевая роль в этом отводилась нынешней подконтрольной Америке правящей верхушке в Украине и националистам.

    «Чтобы не допустить 3 мировой войны и нападения на Россию с использованием ядерного оружия
    правительство России приняло решение эту ситуацию купировать и навести в Украине порядок.
    Запад давит информационно через соцсети и прочее, что Россия напала.
    Им обидно, что их планы разрушили, и теперь Россию не уничтожить ядерным оружием, которое есть в Украине и за счёт Украины.
    Кстати, то, о чем сказал Путин: время подлета боеголовок из Харькова до Москвы — 3 минуты, времени на ответный удар нет.
    Из США — 30 минут, есть время ответить», — пишет экс-премьер.

    Он также указывает на то, что только сейчас появилась возможность обнародовать разведданные по подготовке провокации
    с последующим нанесением вероломного удара с уничтожением населения на территории ЛНР и ДНР.
    Из этих данных выходит, что Россия опередила Украину и НАТО и фактически спасла сотни тысяч жизней республик.

    «За сутки до начала войны на уничтожение русскоязычного населения в Донбассе были приняты судьбоносные решения.
    Украинская армия (ВСУ), под руководством нацбатов готовилась начать военную операцию в Донбассе 25.02.22 г.
    Владимир Путин буквально на сутки опередил планы Киева и Запада, что позволило завладеть стратегической инициативой», — пишет Азаров.

    Он напоминает, что примерно за неделю до начала спецоперации России
    замглавы НМ ДНР Эдуард Басурин докладывал о перехваченной у ВСУ карте наступления на Донбасс.


    Там было четко разложено, когда будут наноситься удары дальнобойной артиллерией, когда РСЗО,
    когда авиацией, потом удары оперативной тактической группой (ОТГ), соответственно «Север», «Юг» и «Восток».
    ОТГ «Восток» должна была действовать на рассечение Донецка и Луганска.

    «Три дня у них отводилось на выход к границе, причем ОТГ «ЮГ» действовали бы вместе с «айдаровцами»,
    которые по замыслу должны были выполнять роль заградотряда.
    На севере, где Луганск, ВСУ должны были действовать под прикрытием «Правого сектора»,
    они должны были встретиться в районе Комсомольска к югу от Донецка и отсечь ЛДНР от границы с Россией.
    В течение двух дней планировалось начать «полную зачистку».

    Причем Донецк, Луганск и еще несколько городов не планировали захватывать на этом этапе,
    а просто окружали и блокировали, то есть предусматривалась полная блокада населённых пунктов, перед «полной зачисткой», — говорится в сообщении.

    По мнению Азарова, данный план был разработан совместно с НАТОвскими кураторами,
    т.к. американцы предварительно перебросили в Польшу около 5 тысяч своих солдат,
    плюс была еще и польская армия — по замыслу они должны были блокировать калининградскую группировку,
    чтобы в случае чего она не смогла выдвинуться к атакованной территории Юго-Востока Украины.

    «Вторая группировка — это тысяча солдат бригады „Страйкер“ (бронетехника) в Румынии.
    Эта группировка блокировала Приднестровье, чтобы миротворцы, находящиеся там, через Юг не смогли продвинуться к Одессе.

    Это всё был единый комплекс действий, которые должны были начаться в ночь с 24 на 25 февраля.
    Фактически, действия Вооружённых сил Украины опередили всего на один день.
    Почему у них такая истерика?
    Потому что всё было готово к захвату территории и тут вдруг внезапно
    на один день раньше начали активно действовать подразделения ЛНР и ДНР при поддержке ВС РФ», — констатирует украинский политик.

    «Были в первую очередь нанесены удары по аэродромам и взлетно-посадочным полосам,
    чтобы нельзя было посадить транспортные самолеты с оружием из США и других стран,
    выведены из строя пункты управления, системы ПВО, радиолокационные станции, зенитно-ракетные дивизионы и т. д.
    Народная милиция ЛДНР при поддержке российской артиллерии и высокоточного оружия начала наступление против группировки «Восток», — заключает Азаров.

    Отметим, что президент России Владимир Путин на совещании с членами Совбеза заявил,
    что специальная военная операция на Украине, которая началась 24 февраля, идёт строго по графику.

    источник

  12. #11
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031

    Аналитика

    Военная аналитика с Глобальной Авантюры:

    Операция на Украине развивается не так, как многие из нас ожидали.
    На "шок и трепет" совсем не походит. Уже предложено несколько объяснений.

    Например, американцы считают, что русские недооценили сопротивление и не рассчитали силы.
    Другой вариант того же объяснения: слишком нянчимся с местными.
    Есть объяснения, что, на самом деле, операция развивается быстро, то, что мы видим - это и есть быстро.

    Все эти объяснения не объясняют главной странности операции:
    действий российских войск на взятой под контроль территории, точнее, их бездействие.

    Допустим, что-то пошло не так под Киевом, в Чернигове, Харькове и Николаеве, но в Херсоне-то или Мариуполе почему мы не видим реализации "домашних заготовок".
    Видимо их и не было. Не планировалось. Планировалось что-то другое. Что?

    Во отталкиваясь от предположения, что все идет более или менее по плану, я попытался реконструировать этот план. Вот, что у меня получилось.

    1. Первое, мы наблюдаем одновременно две разные операции: одна - проводится в Донбассе,
    вторая - в районе Киева, в полосе от Чернигова до Харькова, на Юге.

    Операция в Донбассе выглядит вполне нормально: крупная украинская группировка (от 50 до 100 тыс. человек)
    перемалывается Народной милицией ЛНР и ДНР при огневой поддержке российской армии.
    Это официальная формулировка и, похоже, она не далека от реальности.
    В ходе этой операции фланги донбасской группировки ВСУ разгромлены,
    часть сил блокирована в Мариуполе, часть полуокружена в Северодонецке, Лисичанске.
    Сообщения о занятии 2-м АК Попасной и об активности 1-го АК под Авдеевкой,
    вероятно, свидетельствуют о том, что вот-вот мы увидим расчленение этой группировки ВСУ и уничтожение.

    Но что же происходит в районе Киева, в полосе от Чернигова до Харькова, на Юге?
    Там происходит нечто совершенно иное. Тут я должен сослаться на Юрия Подоляку.
    Он рассказывает о тактике ВСУ: небольшое число городов превращены в опорные пункты - брать их штурмом тяжело;
    на обходящие такие опорные пункты российские войска совершаются вылазки и огневые нападения с использованием РСЗО.
    Такое ВСУ испытали на себе в 2014 году и решили, что сами так могут.

    Так вот, у меня впечатление, российская операция спланирована с учетом такой тактики противника.
    В операции задействовано очень немного войск. У ВСУ нет достаточно целей.
    На юге маршруты движения выбираются в обход опорных пунктов ВСУ (например, совершенно непонятная возня происходит у Вознесенска).
    На севере российские войска скрываются в лесах или плотной городской застройке. Обнаружить их непросто.
    Все это время ВСУ подвергается ударам и постепенно теряет свои огневые средства дальнего действия - РСЗО и ТРК Точки-У.
    Маневрировать между опорными пунктами ВСУ не может - в игру "дальнее огневое нападение" можно играть вдвоем
    в условиях господства в воздухе у российской армии это получается лучше.

    2. И вот уже такие крупные города, как Херсон, Николаев, Сумы оказываются лишенными "длинной руки",
    а без нее они не слишком опасны российской армии. Это - второе.
    То, что мы видим под Киевом и на Юге - это только прообраз второй фазы специальной военной операции.

    Десант под Гостомелем и прорыв к Херсону и Новой Каховке в первый день были важны, чтобы создать плацдармы на правом берегу Днепра,
    чтобы сковать противника под Киевом и на юге, разобщить его группировки.
    Пока там ничего не происходит и может не происходить, пока не завершится уничтожение ВСУ в Донбассе.

    3. Что будет происходить дальше?
    Предположу, что будет происходить "охота" на украинские РСЗО и ТРК на всей территории Украины.
    Для этого российские войска будут вклиниваться дальше в глубь территории, вынуждать противника обнаруживать себя,
    уничтожать его огневые средства и склады.
    После этого будет создаваться опорный пункт, ни ударить по которому, ни приблизиться к которому ВСУ не смогут.
    И так, возможно, до границы с Польшей, Венгрией и Румынией.

    4. Самое существенное: в города без необходимости мы не заходим.
    Думаю, что с Харьковым мы возимся только потому, что он очень близко к Белгороду.
    Оставь мы Харьков в покое - из него сразу начнет прилетать на нашу территорию.
    Таким образом будет выполнена задача демилитаризации Украины.
    Сначала они лишатся самых опасных "игрушек": РСЗО и ТРК, потом - ствольной артиллерии и танков, потом можно будет отбирать уже и автоматы.
    При этом получать помощь из-за границы они уже не смогут - территория будет под контролем, города - нет, а территория - да.

    5. Как насчет денацификации? Мы ее уже наблюдаем.
    На территории даже под "условным" контролем российской армии нацикам крупного калибра появляться уже смертельно опасно.
    На этой территории полно нациков калибром помельче, но с ними можно работать.
    Например, буквально сегодня появились сообщения, что в Херсоне идут аресты наиболее "засветившихся".
    Правильно, мы же проводим денацификацию на основании томов уголовных дел, собранных Следственным комитетом!
    Это значит, что своих клиентов мы знаем в лицо и по фамилиям.
    Херсон разоружен, поэтому там можно просто съездить по адресам и забрать, кого нужно.
    И так можно будет делать после завершения демилитаризации по всей Украине.

    6. И не надо трогать местных мэров и рушить местную систему власти.
    Она может функционировать сама по себе, а мы будем изымать нужных нам людей, предъявлять им обвинения и публично судить.
    Это - не быстро. Но мы никуда и не торопимся.
    Операция проводится весьма скромными силами и не будет слишком дорогостоящей, особенно, после завершения "горячей" фазы.
    Если местные пожелают сменить местную власть - мы им предоставим такую возможность - мы же за демократию?
    Да, конечно, будем поддерживать своих.

  13. 2 пользователей сказали cпасибо FourA за это полезное сообщение:

    dmiyur (10.03.2022),Фэй (10.03.2022)

  14. #12
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от FourA Посмотреть сообщение
    1. Первое, мы наблюдаем одновременно две разные операции: одна - проводится в Донбассе,
    вторая - в районе Киева, в полосе от Чернигова до Харькова, на Юге.
    Фора, классный анализ!.. Причем очень достоверный..

  15. Ваше сообщение понравилось пользователям: Фэй

    FourA (10.03.2022)

  16. #13
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Невольно вспомнилось: страшно на войне бывает только первые 8 лет:

    Харьков. Взгляд изнутри

    Происходит то, чего не ожидаешь. Эта нехитрая мысль порой едва ли не основная.
    Я лично (да и большинство моих знакомых) совсем не ожидал того, что есть сейчас.

    Хотя, ради правды сказать, случившееся было прогнозируемым за несколько недель.
    Как многие страны уведомляли своих граждан — «валите оттуда»;
    как Россия отозвала многих своих дипломатов;
    как евреи заранее договаривались о безопасном выводе своих…
    Глупо было всего этого не замечать, но видеть.

    Для меня всё началось с мысли, что какие-то идиоты запускают салют поздно ночью.
    Звуки были весьма похожи, и мысль, что это не салют, а ракеты я старался отогнать.
    Вот только на часах было пять утра и даже самые тупые представители салютами в это время не играются.
    Так что пришлось признать — «если кто-то громко плачет, довыделывался значит».

    Я никогда не был «кастрюлькой», что в общем-то можно проверить и по моим коментам давних и свежих времён,
    но я никогда и не был абсолютной «ватой».
    Да, мне не нравилось, что происходит в моей стране, но скажите что можно было сделать?
    Выйти покричать? В одиночестве? Потому что кто ещё мне бы составил компанию?

    Это многим низкорождённым, но высокосидящим позволено не обращать внимание на дом профсоюзов в Одессе,
    на факельные шествия и многое другое.
    Есть силы против которых сам ты ничего не можешь сделать.
    Разве что очень большими деньгами, да и то не всегда.
    А по закону подлости больших, или хотя бы малых, но лишних денег нет.

    Зато перед глазами есть примеры, как поступают с теми, кто высказывается против «линии партии».
    Даже в мягком в этом отношении Харькове были и убийства и избиения на политической почве,
    но с другой стороны был и Кернес, который умел прогибаться, но и не полностью старался скакать.
    Наверное, как выжимка первая — будьте более гибкими.
    Когда разум говорит «нет, этого не может быть», надо думать и над тем, а что если «может».
    Потому что когда приходит реальность, она не спрашивает лично твоего мнения, она уже просто есть.
    Политика не стихийное бедствие. Она более прогнозируемая и открытая.

    Дальше можно затронуть классику: СВЕТ. Это не просто капс, это аббревиатура.
    Сон, вода, еда, тепло. У меня есть знакомая по работе, которая за первые два дня спала около одного часа.
    При этом реальной опасности для неё не было.
    Для психики большое несоответствие с ожидаемым может проявляться и не в такой форме, так что стоит беречь своё душевное здоровье.
    Отдых важен всегда.
    Особенно когда нет полной уверенности в завтрашнем дне, а сегодня глобально ты ничего не можешь сделать.
    Я ещё затрону сторону психики, но чуть позже.

    Вода.
    В большом городе (а Харьков довольно большой) у нас просто не может быть хорошей водопроводной воды.
    Вспомните — у нас капитализм. А делать общий и хороший водопровод просто не выгодно.
    Кто «хотел», тот сделал себе установку отличных фильтров.
    Но тоже стоит вспомнить, что я писал — лишних денег не водится.
    Так что получается «хотел» и «мог» не равнозначно.
    Да и как фильтр поможет в ситуации, когда воды нет совсем? А такое вполне может быть.
    Так что уже из своего опыта могу посоветовать иметь в запасе хотя бы несколько фильтров-катриджей для «кувшина» и тару для воды.
    У меня сейчас технической воды где-то полтонны и питьевой-фильтрованной 5 бутылей по 10 литров и с десяток обычных фабричных полторашек.
    Да, я ранее покупал бутыли и не все их выбрасывал, так что пригодились.
    В магазине (в который ещё и не пробиться) уже на третий день не было ничего кроме полулитровых бутылочек.
    Ну или мне жёстко с этим не повезло.

    Еда.
    Вот скажите — многие из вас по такому поводу задумывались в последнее время?
    Ведь «добыть» еды — это так просто: пошёл в магазин и там всё есть!
    А теперь маленькое уточнение — самого магазина нет.
    И того, что рядом, и того что подальше. Тупо нет — закрыт и без товара.
    Даже если возникнет гениальная мысль поступить как в книге «мародёр» и собственно прихватизировать что-то,
    то появится только проблемы, а не хавчик.

    Даже несколько благо, что у меня перед глазами был родительский привет из 90-х.
    Мама научила, что запасы — это важно.
    А не слишком-то и сытные времена студенчества вдали от дома это только доказали.
    Другое дело, что последние годы были не самыми хреновыми на пропитание
    и это несколько снизило понимание вбитых истин, но не истребило.

    Ладно, допустим малое послабление — магазин есть.
    Один на тысяч десять населения, а то и больше, с ценами, которые показывают условно
    (на кассе они могут совсем не в твою сторону отличаться
    и всё своё негодование по этому поводу можно свернуть в трубочку) и которые не радуют.
    Тогда что делать, если писец подкрался, а ты со спущенными штанами?

    Шевелиться в первые дни.
    Да, очереди, да неудобство и тд.
    Но если ты не можешь инвестировать несколько тысяч заплесневелых бумажек в месяц улыбчивому «космонавту», то…
    «Не льсти себе — подойди ближе».
    Твои самые лучшие инвестиции — это продукты. Особенно те, которые не требуют холодильника.
    Я просто поражаюсь тем людям, которых видел, пока стоял в очереди в маркет — немалая часть из них тележками гребла колу!
    Нет, вот правда, что они в таких количествах собрались с ней делать?

    Я реально жалею, что не использовал возможности ранее.
    Хотя, на данном этапе не могу сказать, что всё отстой, а это уже радует.
    Если было бы понимание, то я бы запасался получше.
    Тот же курт (высушенный шариками творог — рекомендую посмотреть), высушенное мясо, даже сало в банках (хохол я или нет?
    Пусть и на половину, и пусть и не фанатик, но всё же) — это всё неплохой задел.

    Что имею на данный момент?
    Сладостей кила три ещё; овсянка около 3 кг; булгур — 1,5; рис, гречка, пшено по паре пачек;
    кус-кус (на мой взгляд в такой ситуации не последний гарнир — по типа бич-вермишели, но лучше) тоже несколько пачек;
    обычная вермишель и лапша; мука (3 кг — больше не было);
    сахар и соль по последней пачке взял…
    Рёбрышки свиные в морозилке «русский месяц» ждут,
    пара палок дешёвой колбасы там же и подборка плавленных сырков.
    В добавок на 4й день купил сетку картошки на 20 кг
    (не сказать, что качество блеск, но и не такая плохая как думал).
    Можно ещё учесть 5л «домашнего»
    (нет, действительно домашнее, только с ароматом, который не всем понравится) подсолнечного масла
    и банок 5-6 консервации по литру.

    А хотелось бы…
    Были бы мозги, можно было бы купить яичного порошка,
    сухого молока, орехов, клюквы вяленой, зелени засушить, тех же тыкв-кашников…
    Много чего можно было придумать «до», а толку сейчас.
    Мотай-мотай на ус, человече.
    Задавай себе вопрос, что будешь сам делать в такой ситуации, потому что такая ситуация возможна.

    Тепло.
    Чтобы было понимание — я сейчас сижу в квартире в полном комплекте термобелья,
    дополнительных спортивках, трёх носках и не скажу, что мне жарко.
    Просто отопление перебило где-то, а чинить под обстрелом явно неуютно.
    И я считаю, что мне ещё повезло! Вот прям как в лотерею выиграл и отбил ставку раз десять, не меньше.
    Потому что уже есть куча людей, которые не могут сидеть в квартире, даже в неотапливаемой.
    У меня на коллега по работе по сути лишилась квартиры.
    Другая коллега написала, что её знакомая лишилась квартиры полностью.
    Просто дом от взрыва сложился и его восстановить нереально.
    Так что это тоже стоит иметь в виду.
    Я очень благодарен случаю, что моя «хата» находится немного в стороне от основных маршрутов и мне до сих пор не «прилетело».
    Хотя не могу дать гарантий ни себе, ни своей семье, что так и будет до конца.

    Это всё я писал не для того, чтобы плеваться «русские свиньи» и тд. Я так не делал и не делаю.
    И не считаю Россию обителью зла, Мордором и всё в таком духе.
    Данная ситуация зародилась не на пустом месте и даже то, что страдает и действительно невинное в скакании население не многое меняет.

    Просто «запад» и Россия столкнулись лбами.
    И этим участникам было выгодно провести это столкновение на нейтральной для себя территории.
    Несомненно для меня хреново, что на этой «территории» выпало жить в том числе и мне, но и понимание у меня есть.
    Немного может, но всё же.
    Мне не понятна полностью вялость действий ВС РФ (как так — через два часа после первых ракет ваши танки уже были на границе города, а дальше?)
    уж Харьков-то с его потенциалом должен быть интереснее тех же Сумм.
    Да и мягкость по отношению к буйному населению я тоже не понимаю.
    Ради интереса можете поискать в телеге канал «труха Харьков» и почитать начало с 24го числа,
    где воем призывают всё население бороться кто чем может и обязательно петь гимн при этом.

    Что ещё могу сказать? Пару советов.
    Воспринимайте возможность БП (или его малого брата) как возможную.
    Не просто «где-то там, да и то не правда», а, чёрт возьми, реально возможную.
    Все блага цивилизации: магазин, водопровод, электричество, интернет(!!!), газ, крыша над головой… - уязвимы.

    Не выключайте мозги в любом случае — слепая паника не принесёт никакой пользы,
    нужно делать не «что-то», а то что поможет.
    В идеале составляйте план на бумаге, а потом улучшайте его. Думайте всегда! Слушайте и анализируйте.
    Правда должна рождаться не в чьих-то чужих словах, а в вашей голове.

    Реальный пример на сейчас — боевые действия и как их подаёт одна и другая сторона.
    Правда не там и не тут, а где-то посредине.
    Кроме харчей стоит думать и о других вещах: тот же паракорд и минимальное тур-снарядение — это тема.
    Учитывайте фанатиков, мародёров, собственных вояк (которые почуяли силу и могут применить её как угодно).
    Думайте не только о прошлом, настоящем, но и о будущем.

    Сейчас у меня якобы есть возможность эвакуироваться. Но! Куда и что я там буду делать?
    В том же Львове меня кто-то ждёт?
    Да у меня мать русская, а я по-украински говорить хоть и могу, но не на уровне «своего».
    В другую страну? А там я что буду делать?
    На данном этапе я не могу сказать, что жизнь тут, в Харькове, для меня бесперспективна. Так что ещё стоит посмотреть.

    Дополнение:
    в городе передвигаться можно, если не лезть в горячие районы.
    Отстоял очередь за гуманитаркой, хоть посмотреть, что раздают
    (получил литр, то есть 900 мл тернопольского молока, 2 кг яблок, кочан капусты и по пакету пшена и сахара).
    Чуть не замёрз в очереди.
    Местные (которые рядом с точкой выдачи живут) хитрые жуки
    — они плевали на комендантский час, который заканчивается в 6 утра и уже с 3-4 занимают очередь.
    Нагло пользуются тем, что патруль не лезет во дворы (кстати, а почему, хотел бы знать).

    В очереди послушал, что говорят.
    Говорят, что один человек очень удивляется матерно из-за повреждения своего дома на северной Салтовке.
    Потому что повреждение очутилось с южной стороны, а войска РФ — с северной.
    Другой живёт на Краснодарской улице, которую во вторник приласкали.
    Он говорил, что перед прилётом приехали доблестные воины сине-желтой команды, остановились, постреляли и укатили.
    А потом в новостях оказалась заметка, что русские бомбят мирных жителей просто так.

    Если слишком по-дебильному написал - извиняюсь.
    Просто вы в большинстве своём сидите спокойно, а у меня и 30 минут не проходит, чтобы не гахнуло.
    И каждый день такие песни, что стёкла дрожат.


    Интересно : Невермайнд в Днепре продолжает скакать с кастрюлей на голове?

  17. #14
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    17,119
    Спасибо Ваши
    2,332
    Спасибо Вам: 1,031
    Krotovsky
    9 часов назад

    Ответ на пост «Харьков. Взгляд изнутри»
    ---Предупреждение: используется нецензурная лексика!

    Привет из Запорожья.
    Зайду из далека.
    Сразу, прошу прощения за сумбур в посте.
    О том, что война будет я знал давно.
    Не зря в Украине со времён Юща происходили все те события, которые происходили.
    Нужно было быть либо природным имбецилом, либо абсолютным инфантилом/оптимистом чтобы не понимать для чего это делается.

    Ну да ладно.

    Когда стали жечь Беркут на майдане для меня стало все окончательно ясно.
    Оставался лишь вопрос времени когда именно начнется, эта самая война?
    С тех пор у меня всегда полный запас всего. Всего, что автор из Харькова описал + немного от себя.
    И да, бывало с меня посмеивались и называли паникёром. Даже близкие люди. Я их не виню.
    Странно наверное наблюдать, как кто-то затаривает огромный бидон сахаром и спускает в погреб,
    когда в любом магазине этого сахара - бери, не хочу. Согласитесь - дурачок.

    И хоть порой бывало обидно, точно знал - приборы сУка не врут.
    Потом гастролеры сносили памятники по городам некогда орденоносной республики, били и убивали инакомыслящих,
    Крым уплыл, сожгли Одессу и впервые бомбили Луганск.
    У меня родилась дочка.
    ...потом годы сами знаете чего...

    Уже восемь лет...
    Обрывались связи с друзьями детства, с родственниками. Снова восстанавливались и снова рвались.
    Ладно. Ближе к делу.

    В четыре утра меня вырвало из сна сообщение от знакомой.
    Она спрашивала, нет ли в моем районе взрывов.
    Мозг не сразу понял и некоторое время я ещё спал.
    Открыв один глаз, с телефона, залез в новости...

    Через пару минут я с голой ***ой уже мониторил информацию с компа.

    Сомнений не осталось - началось.
    Когда ещё не всё проснулись я уже в башке имел план действий.
    Я увидел, что прилетает только по военным объектам.
    А значит рысачить по полям смысла не имело.
    Напрашивался вывод - именно в городе безопаснее всего. Тогда так и было.

    Тогда город ещё не заполонили "захыстныки" всех мастей.
    Нужно было уходить в район города где нет военной инфраструктуры.
    К сожалению вокруг моего дома таких объектов хватает.
    Закрыв дом и погреб, собрав документы я оставил весь запас продовольствия и лекарств.
    Знаю, знаю. Но лучше вернуться и на руинах дома отыскать остатки припасов, чем сдохнуть под обстрелом.
    К рассвету уже всех обзвонил, даже бывших, тех с кем не общался десять лет.

    Сразу потерял нескольких друзей, из-за разницы взглядов.
    Не единожды был послан в ***. Но с ними мы потом решим. Если выживем.
    В любом случае, это их выбор. Не уважаю, но принял. Остальных проинструктировал.
    Настоятельно просил не выходить на работу, не отводить детей в учебные заведения...
    И сразу выдвинулся к родителям. Там тихий и безопасный район. Тогда был. "Захыстныки", мать их, появятся позже.

    Когда проснулся муравейник, люди увидевшие новости вывалили на улицу в панике.
    Занимали очереди в банкоматы, аптеки и магазины.
    Я и мои близкие уже были в относительной безопасности.

    Первые два дня были самыми напряжёнными.
    Люди не могли осознать, что угроза реальна. Вели себя безответственно.
    Приходилось по несколько раз всем повторять - сидите дома! И скидывать видосы происходящего.
    Потихоньку стали понимать. Прислушиваться.

    В эти дни ходить по магазинам и банкам было не нужно. И даже опасно
    Огромные очереди и пустые прилавки. Паника, мародёры. Гребли всё.
    Позже успокоятся, можно будет все сделать.

    Из десятка источников информации остались два относительно объективных.

    Если, это читают журналисты, касается не всех конечно, но хочу сказать, что вы пидары!
    В первые дни, когда людей накрывает не понимание картины происходящего, вы выРоДки, плодили фейки!
    На ваших руках кровь, твари!

    Разобравшись в правилах происходящего смог немного понять, как дальше действовать.

    Отчаяние = смерть.

    На третий, четвертый день людей стало накрывать осознание реальности.
    С одной стороны стало проще доносить до них мысли, с другой их размотало.

    Предсказуемо пошли нервы, скатывание в дипресию и падение духом. Благо связь была.
    Кому-то вытерал сопли, кому-то скидывал мотивирующие песни, с кем-то проводил беседы.
    Приходилось даже успокаивать людей звонивших из-за бугра и находящихся в безопастности.
    Вот такой пародокс. Близких напоил коньяком и заболтал шутками. Помогло. Очень устал.

    На протяжении первой недели, ежедневно выбирались в город и закупали продукты.
    Набор стандартный: картошка, крупы, макароны, мясо, сало, сладости, фрукты, чай, кофе, сигареты любые много.
    Создали месячный запас и у родителей. Полная ванна воды. Регулярно обновляется. Теперь я был спокоен.

    А в городе бомбили военные объекты.

    Во вторую неделю посмотрел, как "герои" в Мариуполе прикрываются домами с мирняком. Стало не по себе.
    Это означало, что больше ни один район не безопасен и жить у родителей на верхнем этаже уже не очень хороший вариант.
    Прямо скажем - херовый.

    Тем временем город всё больше превращался в свалку из мешков с песком, шин, веток и прочего говна.
    Они, это называют укреплениями. Не хочу углуБляТься в описание этого маразма. Ибо не имею образования психиатра.

    Потом была раздача оружия гоблинам, и амнистия зэков... Вы в курсе.
    Короче, становилось всё чудесатие и "безопаснее". Спасибо "властям" за это. Век, сУки, помнить буду!

    Пох. Надо думать, как и где выживать когда город будут штурмовать.

    На данный момент, план примерно следующий: ждать пока уничтожат военные объекты вокруг моего дома и попытаться переселиться туда.
    Там первый этаж и основные запасы.
    Будет ли такая возможность, сможем ли забрать с собой запасы с родительского дома?
    Не знаю пока. Посмотрю по обстановке.
    Если останемся живы в первые дни штурма и доберёмся, пусть даже без запасов, есть шанс продержаться достаточно долго.

    Главной угрозой безопастности и проблемой для мирняка в Запорожье я считаю тероборону и различные нац. баты, которые окапываются в городе.
    ПИ-ЗД-УЙТЕ В ПОЛЯ, ИХТИАНДРЫ Х-У-ЕВЫ!

    И дураку понятно, что в Запорожье им будет удобно держать оборону.
    Город лежит на двух берегах Днепра, скалистые берега трудно форсировать, несколько мостов,
    ДнепроГЭС опять же, всё можно подорвать. Эти могут. Тем хуже для мирного населения.
    Очень не хочу думать, что город разрушат, но понимаю, что шансы очень не малы.

    И да. Может, кто из Запорожья. Вдруг пригодиться.
    Пару дней назад общался с продавщицами мясного магазина.
    Городские склады мяса пусты, но пока пополняются ежедневно из области.
    Возили из Днепропетровска и Харькова. Теперь только из Днепропетровска.
    Но и это, с её слов, не на долго. Делайте выводы и не тормозите.

    Автор оригинального поста, из Харькова, уже живёт под постоянными обстрелами.
    Нас, это ждёт уже совсем скоро.

    А пока у нас затишье.

    Очень хочу надеяться, что когда начнёт прилетать смогу сохранить самообладание.
    Пафосное скажу. Пофиг. Осознал, что мне реально наплевать на собственную смерть.
    Боюсь за ребёнка и родных. На данный момент, я сделал всё, чтобы они выжили.

    Всем, кто дочитал:

    Мир Вашему дому!

    @zzz678, держись!

    П.С. Ещё раз хочу напомнить от себя - плохо на войне бывает только первые восемь лет...
    Последний раз редактировалось FourA; 11.03.2022 в 15:09.

  18. #15
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    13-03-2022

    Сергей Богатырев

    Завтра Президент обсудит с Правительством мероприятия по минимизации влияния санкций…
    Все ждут, конечно, не этого «обсуждения», а принятия контрсанкций… …и думаю, это правильные ожидания.

    Мы приближаемся ко второму этапу спецоперации.

    С самого начала, я говорил, что НЕ УКРАИНА является целью действий России.
    Украина — это перчатка в лицо Гегемона, своего рода провокация к ответным действиям.
    Влезать в Украину без понимания, что потом делать с Европой и США было нельзя, уверен, это понимали.
    Конфликт с Украиной должен вывести Запад из равновесия и это УЖЕ получилось…
    Вполне предсказуемо Запад зашелся в санкционном угаре, так бык бросается на красную тряпку, не понимая, истинной угрозы.

    Да, пока Россия ограничилась только несколькими «оборонительными» мерами, но это не то…
    Она не будет сидеть в такой «глухой обороне» — это всегда ошибочная тактика… …
    и Путин её не использовал даже тогда, когда его возможности были намного скромнее.

    «Порхать как бабочка, жалить как пчела»… «Использовать энергию противника против него самого…» Вот его методы.

    И если кто-то думает, что цель Путина «освободить Украину», зачистить все города
    и повесить себе на баланс огромную нищую страну, а потом создавать СССР 2.0…. ….
    Вы или дебил, или западный политик / аналитик
    . Впрочем по нынешним временам это часто одно и тоже.

    Путин так не действует. Если что-то очевидно и прямолинейно — это всегда отвлекающий маневр.
    Мне думается, что даже «забуксовавшее наступление» о котором так много сейчас говорят — это тоже может быть его ловушкой.

    Посудите сами, что происходит сейчас:
    - ВСУ как современная Армия уже не существует.
    - В этом разрезе можно сказать, что ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЯ Украины УЖЕ ЗАВЕРШЕНА.
    - У нас и не было цели убить всех солдат ВСУ.
    - Да, армия еще многочислена, но как наступательная сила она уже не существует.

    Они могут ещё долго, как крысы сидеть в городах за спинами мирняка, но и всё….
    …теперь их можно месяцами варить на медленном огне, с минимумом своих потерь
    и для этого Россия и начала создавать «котлы». Варить, так варить.
    Большой Донбасский котел, окруженные Харьков, Мариуполь, Николаев, Одесса, Киев… …это все котлы.

    Самые главные события сейчас будут проходить не на фроне, а в украинском обществе и европейском мировозрении…
    Акцент последних дней на «гуманитарные корридоры» выглядит конечно очень ми-ми-мишно, но нет пределу коварства Тирана.
    Он опять поставил хохлов раком… …отказать в гум.корридорах Киев не может — это убийство своей репутации «Воiнов Свiту»
    …разрешить гум.корридорыть в сторону России тоже не может — это дать оккупанту такую пропагандистскую картинку, что это пи///ц.
    «Сотни тысяч украинцев спасаются от агрессии России в России!» Это информационный нокаут.

    Остается 1 вариант гум.корридоры на Запад Украины, там их размещать негде, поэто у только далее в ЕС…
    …несколько миллионов украинцев, большая часть из которых, упоротые и агрессивные, не лучше арабских беженцев, а их было всего 700 000.
    Представляете, что сделают с ЕС 3-4 млн. «беженцев», которые потеряли все,
    которых годами кормили про их превосходство и «шо вэсь мир с ними», и которых «слило» НАТО?

    Они устроят в ЕС такое, что уже через полгода сами европейцы начнут орать: «Путин введи войска!».
    Даже промолчу про то, что эти 3-4 млн. захотят от ЕС кучу бабла, гражданство и трусики..
    …и точно не меньше, чем арабы, а то и больше. Знатное зрелище? Как по мне оно великолепно.

    Эрдоган шантажировавший Европу одним млн. сирийских беженцев — мелкий жулик в сравнении с «Тираном».
    Ну, а как Вы по другому представляли ДЕНАЦИФИКАЦИЮ?
    Растрелы в оврагах под Львовом? Висельницы в Киеве? Не наш метод… не в XXI веке.
    Такая «честь» будет оказана непублично и только нацистской элите из «Азова», «Донбасса», «Правого сектора» и т.п.
    А остальных ждет прекрасное европейское будущее…. …бедненько, но чистенько.
    Бойся своих желаний — они могут сбыться. Ну, а завтра мы поговорим про контрсанкции.

    источник

Страница 1 из 32 123456711 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •