Страница 1 из 31 123456711 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 463

Тема: "МИСТРАЛИ" - политический сериал с продолжением...

  1. #1
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

    "МИСТРАЛИ" - политический сериал с продолжением...

    Покупка "Мистралей" – образец вопиющей некомпетентности



    "Публикуя в минувшие выходные материал, посвященный началу строительства на французских верфях первого предназначенного для России вертолетоносца «Мистраль»
    (см. статью «Эффективность по-сердюковски, или Как выкинуть на ветер миллиард евро»), мы и не предполагали, что к теме этой скандальной сделки придется возвращаться столь быстро. Но повод нашелся...

    Похоже, что при прежнем руководстве Минобороны там окопались не только коварные злодеи, интриганы и стяжатели, но и личности с весьма специфическим чувством юмора.
    Ибо (как почему-то выясняется только сейчас) по контракту Франция построит нам такие корабли, которые не только небоеспособны при температуре ниже семи градусов по Цельсию, но и к которым в нашей стране не было и нет нужного топлива.
    Об этом потрясенной публике поведал оборонный вице-премьер Дмитрий Рогозин, являющийся в последнее время главным поставщиком новостей о том, что творится у нас в оборонке.

    Но и это, как говорится в известной рекламе, еще не все.
    Мало того что существующие российские аналоги топлива не подходят для этих корабликов, так еще и заливать оное можно лишь с танкеров, имеющих системы контроля качества, сертифицированные НАТО.
    Также, как оказалось, у вертолетоносцев больно сложная единая электроэнергетическая установка, обслуживание которой будет исправно влетать в копеечку и вообще забирать немалую долю времени.
    В общем, анекдот оказался скверным, в первую очередь для российского бюджета.

    Простодушный читатель спросит: «А на кой оно нам тогда надо?» Э
    то действительно интересный вопрос, который не худо было бы задать отнюдь не одному Анатолию Эдуардовичу Сердюкову, но и хотя бы Сергею Борисовичу Иванову, который на момент заключения договора курировал в правительстве под началом Владимира Путина сферу ОПК. Вообще-то в России есть свои верфи, которые умеют делать авианосцы.
    В таких условиях покупка зарубежной техники могла бы быть логически оправданна (да и то относительно) лишь в случае, когда предлагается ну совсем уж невероятно-уникальный экземпляр с исключительными характеристиками.
    Но вряд ли тут стоит уподо*****ся даме из глубинки, попавшей в Москву на шопинг и хватающей все без разбору и впрок.
    Когда речь идет о контракте суммой $1,2 млрд, можно было бы и повнимательнее отнестись к такому приобретению.
    И хотя первый «Мистраль» на нашу голову будет готов лишь в следующем году, отказаться от проекта уже нельзя, да и нет смысла.
    Строительство идет, неустойка будет гигантской, а осадочек-то уже все равно не вывести.

    Хорошо хоть в декабре минувшего года новое руководство Минобороны отказалось от перспективы закупки еще парочки чудных авианосцев.
    Однако первые два все же окажутся на наших водах – и делай с ними что хочешь.
    Конечно, можно утрясти некоторые детали с производителем: в середине февраля, как сообщают СМИ, даже соберется некая российско-французская комиссия, которая нет-нет, да и придумает что-то сообща на предмет того, как эксплуатировать чудо французской инженерии в наших условиях.
    Быть может, даже найдется решение по ГСМ и прочим расходным материалам, но в целом прогнозы, которые щедро раздаются бывалыми моряками в СМИ и блогах, малоутешительны: поплавают немного авианосцы в наших водах, да и встанут на якорь – просто ржаветь или детишек развлекать.
    Ну хоть так. У нас, кажется, еще ни один из скульпторов не соорудил памятник чиновничьей безответственности?
    Спасибо французам хотя бы уже за это.

    Но как-то все равно дороговато – $1,2 млрд за памятник.
    Быть может, Анатолий Эдуардович по предложению Следственного комитета (можно в складчину с прочими причастными к заказу) согласится выкупить его у нас с вами?
    И тогда пусть хоть на даче своей держит.

    Скандальную ситуацию с контрактом на покупку французских «Мистралей» в беседе с обозревателем KM.RU прокомментировал директор Центра анализа мировой торговли оружием, главный редактор журнала «Национальная оборона», полковник запаса Игорь Коротченко:

    – Вообще, конечно, вызывает искреннее удивление, что лишь сейчас выявляются проблемные места, связанные с эксплуатацией «Мистралей».
    При их закупке министерство обороны должно было провести комплексную экспертизу проекта, в том числе определить стоимость жизненного цикла.
    Корабли подобного класса стоят на службе порядка 25-30 лет; следовательно, военное ведомство и военно-морской флот России должны были все просчитать.
    Те факты, что озвучил вице-премьер Дмитрий Рогозин, конечно, ставят под вопрос компетенцию тех, кто принимал практические решения по закупке этих кораблей, потому что выявляется, что они могут оказаться просто «золотыми», если мы 30 лет будем закупать топливо и ГСМ во Франции и там же производить ремонт и техобслуживание.

    Поскольку корабль французский, у нас просто не будет авторизованного надзора для каких-то ремонтных, наладочных работ, и содержание этих кораблей может вылиться в громадные суммы.
    Стало быть, сейчас нужно принимать уже политическое решение – реализуем мы этот контракт на постройку или откажемся от него? Если откажемся, это будет скандал с большими политическими последствиями.
    Очевидно, что отказаться от контракта мы не сможем, учитывая, что деньги уже заплачены французам. Стало быть, мы либо принимаем корабли в состав флота, либо ищем покупателей на стороне, но это – тоже скандальная ситуация.
    Остается взять в руки калькулятор и начать считать, во сколько будет обходиться нам содержание этих кораблей.

    – В середине февраля наши и французские спецы встретятся, будут думать, как быть, искать, наверное, какие-то компромиссы...

    – Ну а какие могут быть компромиссы? Не производится у нас такое топливо, и все тут. Мы не можем заливать в «Мистраль» свою солярку, которая убьет нежный французский двигатель.
    Полагаю, что главная вина все же лежит на наших флотоводцах.
    Если даже Сердюков принимал неправильные управленческие решения, то они должны были стучаться во все двери и доказывать министру: «мы не сможем эксплуатировать этот корабль по тем-то и тем-то причинам».
    А то у нас что получается? Что им говорят, то они и делают.
    А вообще в этой ситуации необходимо повышать статус независимых экспертных центров.

    Наш Центр анализа мировой торговли оружием обладает достаточными условиями и квалификацией, которая позволила бы нам провести комплексную экспертизу этого проекта, предоставить все расчеты.
    Но к нам никто не обращался.
    А теперь получается, что когда Рогозин и военно-промышленная комиссия стали разбираться, оказалось, что при заключении этого контракта были допущены грубейшие военно-технические ошибки. Грубейшие!

    И я бы не стал вешать всех собак только на Сердюкова. Огромная доля ответственности лежит прежде всего на главном штабе ВМФ, который готов в любой ситуации взять под козырек.
    Сегодня им говорят: «покупайте «Мистрали» – они берут под козырек.
    Завтра скажут: «Мистрали не нужны» – будет то же самое...
    У адмиралов не должен быть такой гибкий позвоночник.
    Они должны исходить прежде всего из интересов флота.
    Если надо, то и ценой собственной отставки настаивать на своей правоте."

    Виктор Мартынюк

  2. #2
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Уважаемый Ливерпуль , а можно ссылку на оригинал статьи дать ?

  3. #3
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Зачем Россия купила "Мистрали"?

    только лишь потому что французы не срут на российских форумах, как это делают укросовки на своей гавномове. Вот поэтому и заложили Мистрали во Франции, а не в Николаеве.

  4. #4
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Уважаемый Ливерпуль , а можно ссылку на оригинал статьи дать ?
    Покупка «Мистралей» – образец вопиющей некомпетентности
    http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/05...-nekompetentno

  5. #5
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    только лишь потому что французы не срут на российских форумах, как это делают укросовки на своей гавномове. Вот поэтому и заложили Мистрали во Франции, а не в Николаеве.
    Когда что-то военное последний раз было построено на Николаевских верфях?

    Stormbringer, когда шел разговор о покупки Мистралей, предполагалось, что французы поделятся с нами технологиями....

  6. #6
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Stormbringer, когда шел разговор о покупки Мистралей, предполагалось, что французы поделятся с нами технологиями....
    а разве не делятся? Или я должен доверять статье, автора с укросовковой фамилией Мартынюк, опубликованной в желтом листке КМ ?

  7. #7
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    «Французская сторона в настоящее время успешно ведет постройку первых двух «Мистралей» с участием нашей промышленности. Конечно, в этой сложной работе могут быть отдельные сбои, но в целом она идет по графику», - отметил он.
    «Согласно контракту мы должны получить первый «Мистраль» в 2014 году, второй - в 2015. К этому времени мы оценим проделанную работу, осмотримся и тогда уже примем решение - заключать ли нам контракт на постройку 3-го и 4-го кораблей в России», - подчеркнул замминистра.
    http://vz.ru/news/2012/12/21/613189.html

  8. #8
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    но и к которым в нашей стране не было и нет нужного топлива.
    Это что за чудо топливо? Наверное шампанское? Ну то что не приспособлен работать ниже +7, это не критично. У России есть интересы и в тёплых широтах.

  9. #9
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Это что за чудо топливо? Наверное шампанское? Ну то что не приспособлен работать ниже +7, это не критично. У России есть интересы и в тёплых широтах.
    несчастные канадцы!!! они планируют закупить 2 Мистраля сразу после строительства Мистралей для России. Канадские источники утверждают что Мистраль может преодолевать ледяные поля толщиной до одного метра ( правда со скоростью не более 2 узлов ).

    а тут такой облом - российсская прокоммудисческая газета всю правду расказала.

  10. #10
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Покупка «Мистралей» – образец вопиющей некомпетентности
    http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/05...-nekompetentno
    Ну и надо сюда всякий помоешный бред тащить?

    Для общего развития - в 2008 и в 2009 годах спущены на воду и по сей день находятся в эксплуатации два дизельных ледокола - Москва" и "Санкт-Петербург".
    В чем прикол - на них установлены ТЕ ЖЕ САМЫЕ дизеля что и на "Мистралях.
    Та же самая серия моделей, единственное отличие - 16 цилиндровые на "Мистрале" и 12 на ледоколах.
    Шо характерно, за прошедшие несколько лет никто ни "мяв" не гавкнул, про невыпускаемое в россии топливо (обычный флотский МАЗУТ), ни про какие-то особенные масла.
    А вообще, дизеля от "Вяртсиля" с 50-х годов в советском и российском флотах эксплуатируются без проблем.

    Так что, уточка, да ещё и тухлая впридачу.

    Ну и типо З.Ы. Французский проект адаптипрован под требования российской стороны, в числе прочего - предусмотрен и дополнительный обогрев помещений и летной палубы.

  11. #11
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Черноморские степи
    Сообщений
    1,675
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Зачем Россия купила "Мистрали"?

    Статус

  12. #12
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Зачем Россия купила "Мистрали"?

    Статус
    А где ссылка ?

  13. #13
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    несчастные канадцы!!! они планируют закупить 2 Мистраля сразу после строительства Мистралей для России. Канадские источники утверждают что Мистраль может преодолевать ледяные поля толщиной до одного метра ( правда со скоростью не более 2 узлов ).
    а тут такой облом - российская прокоммудисческая газета всю правду расказала.
    Вы правы в том, что самой России в ближайшее время корабль, подобный Мистралю не разработать. Нужно время и деньги.
    Но и эти французские Мистрали требуют серьезного перепроектирования к условиям России.

    Применительно к российским условиям базирования «Мистралям» потребуется ледовое усиление корпуса, необходимо будет изменить размер ангара,
    где будут базироваться вертолеты, в подпалубном пространстве понадобится увеличить высоту потолка.
    Кроме того, необходимо скорректировать проект по системам вентиляции и теплообогрева.
    Применительно к условиям базирования во Франции приточно-вытяжная вентиляция элементарная.
    У нас же, с учетом отрицательных температур, надо будет устанавливать какие-то системы обогрева.

    Но и это еще не все. Система боевого управления, которая также французами будет передана нам, должна быть русифицирована и адаптирована к российским условиям.
    И я все-таки считаю, что плюс к этому необходимо усилить индивидуальную защиту корабля. «Мистраль» фактически вообще ничем не вооружен.
    http://pioss.net/blog/international_...icts/2638.html

  14. #14
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,093
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Покупка «Мистралей» – образец вопиющей некомпетентности
    Вообще, приведённая статья - великолепный образчик того, как из пустых фактов пытаются сделать очень многозначительные выводы. Непредвзятое чтение статьи позволяет заключить следующее: по мнению авторов покупка "Мистралей" крайне не рациональный шаг, потому что... в России нет топлива для кораблей и нет расходных материалов. Замечательно! Впору не пожалеть своих рук ради бурных аплодисментов автору! Такие глобальные выводы из таких малозначительных деталей.

  15. #15
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,890
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Вы правы в том, что самой России в ближайшее время корабль, подобный Мистралю не разработать. Нужно время и деньги.
    Но и эти французские Мистрали требуют серьезного перепроектирования к условиям России.



    http://pioss.net/blog/international_...icts/2638.html
    Там вообще придётся их переделывать - наши и французские вертолёты не совпадают по параметрам

Страница 1 из 31 123456711 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •