Результаты опроса: Куда ведет Россию Путин?

Голосовавшие
59. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • К процветанию и могуществу

    28 47.46%
  • К развалу и революции

    19 32.20%
  • Свое мнение

    12 20.34%
Страница 2 из 64 ПерваяПервая 123456781252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 955

Тема: Who is mister Putin?

  1. #16
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Когда одного из первых Пап Римских уличили в нарушениях целибата и в том что он стал отцом, он обратился к собравшимся со следующими словами:
    "Братие, так возблагодарим же Господа, за то, что этот ребенок родился христианином а не язычником!"

  2. #17
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Какая-то причина этому есть, что Путин засекретил свою семью..
    От простого объяснения - чтобы их не беспокоили папарацци, до возможных проблем в семье.
    Шпионы бывшими не бывают, привычка...

  3. #18
    Чалдон
    Guest
    Мужики! Если тут есть такие на этой теме, Вы что совсем обабились? Ну и дела.

  4. #19
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Мужики! Если тут есть такие на этой теме, Вы что совсем обабились? Ну и дела.
    Сакральность трона подрываем?

  5. #20
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Сакральность трона подрываем?
    Так если это правда, да ему ещё на два срока можно. Не Л.И.Брежнев однако.

  6. #21
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Так если это правда, да ему ещё на два срока можно. Не Л.И.Брежнев однако.
    Когда четыре срока на галере отпахал, там и шесть и десять для гребца быстро пробегут.

  7. #22
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Мой Ангел-хранитель Фэй опять поудаляла все мое по данной теме.

    Оно может и правильно... Не знаю


    Едиственный вопрос к Ангелу: Разногласия могут быть?
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  8. #23
    Wolnomyśliciel Аватар для andrzej
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,776
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

    Who is mister Putin?

    Были ли свободными последние выборы во все органы власти РФ.
    Zawsze myśl o tym, co mówisz, ale nie zawsze mów o tym, co myślisz.

  9. #24
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Были, были...тема тухлая, никчему не ведущая.

  10. #25
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    Были, были...тема тухлая, никчему не ведущая.

    Нифига. побИдил Навалный, просто комуняки это скрывают.

  11. #26
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,291
    Спасибо Ваши
    849
    Спасибо Вам: 884
    "Если смотреть на общее развитие ситуации, то с точки зрения Путина выглядит оно примерно так:
    на первом этапе, в свой первый президентский срок, он был просто обычным наемным менеджером, которого наняла элита для решения некоторых конкретных задач.
    Он был очень ограничен в принятии политических решений, хотя некоторые ему удавалось провести. Этот период, скорее всего, можно считать закончившимся после «дела Ходорковского».

    Отметим очень важную вещь.
    Весь современный коррупционный режим и даже усиление «силовиков» Путин получил уже как данность.
    Строили этот коррупционный режим обе главные политические силы 90-х, «семья» и «либералы» и обе были его бенефициарами.
    Политически к середине 90-х, особенно, после ликвидации «группы Сосковца-Коржакова»,
    эти две силы персонифицировались в фигурах Березовского и Чубайса, хотя при более внимательном рассмотрении проявлялась куда более пестрая картина.

    Именно семейная группировка начала увеличивать роль силовиков (Николаев, Ковалев, Бордюжа, появились задолго до Путина), именно она включила верхушку силовиков в число бенефициаров приватизационных схем.
    И никаких прав что-то менять у Путина довольно долго не было.
    А когда они появились – где-то в конце его первого президентского срока, ситуация в экономике стала быстро улучшаться, за счет роста цен на нефть.
    И Путин, который далеко не был всесилен (он и сейчас не всесилен и даже отдаленно не напоминает Сталина конца 40-х годов) совершенно не собирался разрушать то, что двигается и развивается, ради достижения спорных целей.

    Нужно еще учесть, что к тому моменту, когда Путин пришел во власть, там была уже полная монополия на либеральное описание мира («семейные» и «силовики» своей картины не имели и пользовались «либеральной»), которую, к тому же, поддерживали и МВФ и Мировым банком, и Евросоюз, и США.

    А альтернативные либералам экономические группы в России были невероятно сильно ослаблены еще и тем, что в схватке 98-99 года поставили на проигравшую команду Маслюкова-Примакова (или были ликвидированы еще раньше).
    А никакой нормальный политик не будет менять работающую систему, если у него нет твердого понимания, что (и кто) придет к ней на смену.
    У Путина в 2000-е такого понимания не было, не было в его окружении и таких людей.
    И либеральная (объединившаяся к тому времени с «семейной группой на почве борьбы с «силовиками»), и «силовая» группа новых персонажей в окружение Путина вводить совершенно не хотели (а «допуск к телу» - это отдельный и весьма прибыльный бизнес), а потребности такой не было. Все и так было хорошо, и, в соответствии с либеральным описанием мира, никаких проблем и быть не могло.

    Когда Путин в 2008 году ушел, он оставил за собой возможность вернуться, но совершенно не собирался вмешиваться в ту политику, которую проводили две основные политические группировки.
    У него уже были некоторые возможности (но только в рамках консенсуса элиты, который был бы мгновенно разрушен, как только он начал бы что-то принципиально менять), но не было никакой уверенности, что это необходимо делать.
    И, самое главное, все равно не было никакой альтернативной «команды».

    Должен был пройти 2008 год, с кризисом, а затем еще несколько лет, чтобы стало понятно, что выхода в рамках старой модели уже нет.
    Еще непонятно, какой будет новая, но в рамках старой – выхода нет точно. А в такой ситуации есть несколько возможных варианта исхода.

    Первый состоит в полном сломе всей системы.
    Риски тут так велики (особенно, с учетом кризиса во всем мире, который продемонстрировал всем нашим олигархам, что не только нет гарантии сохранения капиталов, но, напротив, есть полная гарантия того, что не оставят ничего, как только исчезнет «прикрытие» со стороны России), а гарантии столь неубедительны, что это вариант категорически никого не устраивает.

    Вариант два: постепенное сокращение элиты некоторым внутренним консенсусом до того, как ситуация не «устаканется».
    В этот вариант еще многие верят, но люди разумные (к которым, безусловно, относится Путин), скорее всего, этот вариант уже не рассматривают.
    При этом они начинает некоторые действия, которые других членов элиты пугают. Отметим, что реальность этого варианта близка к нулю, поскольку никаких близких по времени улучшений явно не предвидится.

    Вариант третий – победа одной из элитных группировок с ликвидацией остальных, без всякого консенсуса. Некоторый аналог 30-х годов в СССР.
    Вариант возможный, но не сегодня, пока уровень противоречий в элите еще так далеко не зашел, хотя, возможно к нему и приближается.

    И остается четвертый вариант – выбрать консенсусом «диктатора» и дать ему полномочия провести жесткие реформы, жесткие в том смысле, что они могут и разрушить ту систему, которая была выстроена в конце 90-х – начале 2000-х.
    Именно этот вариант и был выбран, и в качестве диктатора возник Путин.
    Но не путем его приглашения со стороны элиты, как это было в 99 году, а самостоятельно.
    Именно по этой причине он хотел именно что выиграть выборы – поскольку иначе его возможности по изменению политической модели в стране были бы серьезно ограничены.
    Именно по этой причине ему устроили «болотный процесс» (точнее, правильно его направили, поскольку изначальный его пафос был не против власти, а к власти – с целью объяснить ей, что что-то нужно менять), который, впрочем, успеха не достиг.

    И сегодня Путин единственный человек в стране, который имеет возможности что-то изменить без революционного процесса.
    Отмечу, что имеет возможность – это не значит ни то, что он начнет, ни то, что у него получится.

    Но все остальные варианты требуют революции.

    При этом элитные группировки готовы какие-то реформу терпеть, но с одним условием – их положение не должно ухудшиться.
    А поскольку оно будет ухудшаться практически автоматически (по причине развития кризиса), стратегически опираться на элиты Путин не может (тактически – будет, конечно).

    Обращение Путина к Академии наук можно рассматривать как попытку создать альтернативу и либеральному описанию мира, и либеральному управлению экономикой.
    Станет ли она такой в реальности – увидим по итогам смены руководства ЦБ. Если вместо Игнатьева будет назначен Улюкаев, Кудрин или еще какой Задорнов, это означает, что Путин решил пока «не будить лиха».
    Что будет после этого – тема отдельного рассуждения.

    И в заключение. Ситуация, в которой действует Путин, принципиально изменилась.
    И объективно, и субъективно, то есть в части его отношения к российским элитам и отношения элит к нему.
    А это требует от него, как от политика, реагировать.
    Я попытался описать его возможности и шансы – с учетом того, что больше в стране, пока, во всяком случае, ни у кого нет шансов сделать необходимые реформы без крови.
    Если Путин откажется – посмотрим, что будет дальше.
    Но я вовсе не уверен, что ему самому хочется и нравится действовать – и в этом смысле, ситуация выглядит еще очень неопределенной."

    Михаил Хазин

    http://worldcrisis.ru/crisis/1065388

  12. #27
    Senior Member
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,073
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Были ли свободными последние выборы во все органы власти РФ.
    Постановка вопроса заведомо наивна. Да, они были абсолютно свободны, никто не стоял за плечом избирателя и выбор его не контролировал.

    НЕ буду подсказывать Анджею как нужно было поставить вопрос, но и при правильной постановке вопроса, ответ был бы не такой, какой он ожидал.
    Ключевой показатель свободности и честности тех выборов - минимальное, в размере погрешностей в 2-4%, расхождение опросов общественного мнения, проведенное РЯДОМ контор, с фактическим итогом выборов, при их фальсификации - расхождение было бы от 10% и далее...

    Да, это факт, общественная поддержка партии российской бюрократии - ЕР, упала, но не настолько, чтоб ее кто-то мог сменить, уровень доверия к Путину - более чем велик, и в фальсификациях не нуждается, на выборах он набрал больше, чем его конкуренты все вместе взятые. Да, это нехарактерно для западного политикума явления, личности такого масштаба в западной политике КМК, топятся раньше, нельзя таких по их канонам во власть пускать.
    Помнится в 30-е годы какого-то реального и харизматичного конкурента Рузвельта на предстоящих выборах банально пристрелили...

    После Вилли Брауна, Герхарда Шредра, Франсуа Миттерана, ну может быть еще и Берлускони, есть такое ощущение при взгляде на Европу - парад серостей, отсутствуют ЛИЧНОСТИ, достойные места в учебниках, Брюссельская евробюрократия плодит ничтожества...

  13. #28
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от andrzej Посмотреть сообщение
    Были ли свободными последние выборы во все органы власти РФ.
    Владеющий админресурсом, владеет и результатами выборов.

  14. #29
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,081
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Нифига. побИдил Навалный, просто комуняки это скрывают.
    Надежда на доброго царя.


    Он бы тоже газ за 50 не продавал, просто не дали бы ему новые воры.

  15. #30
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    При этом элитные группировки готовы какие-то реформу терпеть, но с одним условием – их положение не должно ухудшиться.
    В принципе с описанием Чалдон согласен.
    Но можно я добавлю проще, мне до такого изложения как Михаил Хазин, не дотянуть.
    С первым сроком, согласен полностью и со вторым -да.
    Путин сначала не дёргался совсем, (свернул бы шею).
    Он прописывался, поставив точку с Чечнёй, поднялся в глазах военных и моих тоже.
    Да не чего не разрушал в элите, но уже потихоньку окружал себя нужными, лояльными людьми.
    Выстраивал вертикаль, или точнее создавал оборону.
    Медведев, не был не кому обязан и не связан.
    Он провёл рекогносцировку.
    Армия усиливается, офицеры получают жильё и.т.д.
    Милицию, МВД. ослабляют, медленно, но успешно.
    Сейчас Путин будет ломать, особенно чиновническую элиту.
    Вот так Чалдону видеться, ближайшее будушее.
    Ходорковского скорей всего нынче, ну наследующий год выпустят.
    А то что Путину удалось развалить политический костяк, пример "оппозиция".
    Она не когда такой жалкой не была.

Страница 2 из 64 ПерваяПервая 123456781252 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •