Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 61 по 69 из 69

Тема: О масках и другой защите от коронавируса

  1. #61
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    3. Вывод из этого только один - ВСЕ должны ходить в масках, поскольку вирус может быть у любого встречного человека, и даже у вас..
    обычные маски малоэффективны. Лучше попробовать типичные венецианские маски.
    Они все лицо закрывают и посторонних отпугивают. Вот у меня 20 лет такая на стенке висела.
    Вчера пошел в ней в магазин, так не только посетители но и кассирша сбежала.

    Название: 01L.jpg
Просмотров: 53

Размер: 253.8 Кб

  2. #62
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886


    Мнение эксперта: Как снизить опасность заражения COVID-19 на 99%?

    02.04.2020 12:09

    Все мы сейчас уже не просто руководители бизнеса, медработники или сотрудники.
    Все мы люди, которые хотят уберечь себя и своих близких от коронавирусной инфекции.

    Публикуем интервью доктора Дэйва Прайса из центральной клиники Нью-Йорка, который уже больше месяца сражается с COVID-19 на передовой.
    В интервью он доступно и понятно рассказывает о том, как снизить опасность заражения на 99% и остановить распространение вируса.


    Наш госпиталь принимает около 20% всех пациентов в COVID-19 в Нью-Йорке

    Моя работа – решать кого пустить на ИВЛ и как надолго, и когда отпускать.
    Цель моего выступления – не напугать, а рассказать об этой болезни так, чтобы снизить страх и придать уверенность.
    В течение моего выступления я, возможно, буду немного эмоциональным, но это не потому, что я напуган, а как раз наоборот – я перестал бояться с недавнего времени.

    В нашем госпитале проводят различные операции, в том числе и на сердце, трансплантацию органов.
    Но сейчас мы все заняты лечением пациентов с COVID -19 практически на 100%.
    Я сам весь день тоже работаю только с пациентами, заражёнными COVID.
    Каждый день мы узнаем о вирусе что-то новое: мы всё лучше и лучше знаем, как он себя ведёт.

    Уникальность этого вируса заключается в том, что он не знаком человеческому организму.
    Что мы знаем точно, больше всех больных COVID-19 объединяет три симптома в той или иной степени интенсивности:
    повышенная температура, кашель и боль в горле. Болезнь может длиться от 5-6 до 14 дней.

    Как заражаются COVID-19?

    В подавляющем большинстве это продолжительный контакт с заражённым человеком или тем, кто находится в инкубационном периоде.
    Практически 99,9 % заражений происходит в результате физического контакта руками с заражённой поверхностью
    и затем физического прикосновения к своему лицу – глазам, носу или рту.
    Есть мнение, что можно заразиться и через воздух, но на данный момент наблюдения показывают,
    что таким образом можно подцепить вирус, только находясь с инфицированным человеком
    на близком расстоянии в течение продолжительного времени, то есть течение 15-30 минут.
    Однако ещё раз повторю:
    подавляющее большинство заражений происходит именно через физический контакт и последующее прикосновение к лицу.

    Это очень важный момент.

    И он на самом деле очень воодушевляет. Почему?
    – Потому что мы точно знаем путь, через который вирус попадает к нам.
    Я, находясь в госпитале с большим количеством больных COVID-19 каждый день, уверен,
    что не заболею, потому что я знаю эту цепочку последовательностей и поэтому знаю, как вести себя.
    Что нужно сделать, чтобы не заразиться

    1. Главное, постоянно следить за тем, где ваши руки в данный момент и чистые ли они.
    Необходимо постоянно использовать санитайзер.
    Зашёл в лифт и нажал на кнопку – санитайзер.
    Открыл дверь – санитайзер.
    Если нет санитайзера – все действия можно сделать локтем.
    Каждый раз после того, как мы коснулись поверхности, к которым могли прикасаться другие люди, дезинфицируем или моем руки.

    2.Второе самое важное – не трогать лицо руками, осознанно следить за этим.
    Мы все время трогаем лицо, даже не замечая этого.
    По статистике, человек бессознательно трогает лицо около 90 раз в день.
    Вы с кем-то поздоровались за руку, не зная, что этот человек болеет COVID-19, а потом потрогали лицо?
    Всё – вы тоже заболели!

    Как себя натренировать в этой осознанности? Один из способов – начать носить маску.
    Идея не в том, что она защитит вас от заражения (так как в большинстве случаев невозможно заразиться через воздух),
    а именно в том, чтобы научиться не трогать лицо.
    Причём, это может быть любая маска (можно просто повязать платок на лицо) – это будет работать в качестве тренажёра.
    Когда у вас на лице маска, вы просто перестаете трогать лицо.

    Поэтому простой совет: выходя из дома, надевайте маску.
    Два этих пункта вместе: держать руки чистыми и не трогать лицо – невероятно мощные способы защиты.


    Они будут эффективны в 99,9% случаев.
    Есть, конечно 0,01% пациентов, которые каким-то странным образом заразились, и мы никогда не узнаем, как это произошло,
    но для вас достаточно выполнять эти две вещи чтобы защитить себя и своих близких.

    3. Третье – вам не нужен респиратор.
    В госпитале я ношу респиратор, только когда я в комнате с пациентом, и мы делаем специальные процедуры,
    которые вызывают у пациента кашель для очистки дыхательных путей от избытка слизи.
    Всё остальное время я ношу обычную маску.
    В Гонконге и Сингапуре соблюдение этих правил (ношение хирургической маски во время обычного взаимодействия с пациентами
    и ношение респиратора только во время специальных процедур типа дренажа дыхательных путей) не привело ни к одному случаю заболевания среди медперсонала.

    Да, кто-то из медперсонала клиник Нью-Йорка заболел, но это те люди, которые контактировали с больными при отсутствии средств защиты.
    Например, 3 недели назад, когда ещё никто не знал, что у многих людей вирус в инкубационном периоде.
    Терапевты контактировали с больными в течение более 15 минут, брали мазок из носовых пазух и т.д.
    Сейчас в нашем госпитале нет ни одного случая заражения среди медперсонала.
    В обычных условиях: на улице, в магазине респираторы не нужны.

    4.Четвёртое – социальная дистанция.
    Держите дистанцию в 1,5-2 метра друг от друга. Это не очень сложно и не так уж меняет нашу жизнь.
    Простое правило, но чрезвычайно эффективное.
    Когда вы идёте в аптеку или в магазин, вам не обязательно стоять непосредственно за спиной впереди стоящего человека в очереди.
    Стойте в нескольких шагах от него.
    Не надо бояться окружающего мира

    Если понять и принять эти простые четыре правила, страх пропадает.
    Не надо бояться окружающего мира, не надо бояться вашего соседа.
    Мне кажется, знание от этих четырёх правил дает ощущение свободы.
    Ведь это ужасно, когда люди, которые остаются работать в магазинах, на почте и т.д. (те, кто наиболее подвержен риску заболеть), воспринимаются как враги.

    Когда вы понимаете, что единственный способ, которым вы можете заразиться, это когда вы грязными руками трогайте лицо
    или когда вы слишком близко находитесь к больному человеку в течение продолжительного времени,
    то это устраняет лишние страхи и даёт колоссальное облегчение.
    Люди, которые работают в магазинах и которые доставляют вам на дом продукты или посылки – не враги, а герои.

  3. #63
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Что делать, если вы заболели?

    Если у вас температура, изолируйте себя от остальных членов семьи.
    Все члены семьи должны начать следовать все тем же четырём правилам внутри домашнего пространства.
    Если возможно, изолируйте больного в отдельной комнате.
    Если больному нужно выйти из своей комнаты, например, чтобы поесть – ему необходимо сначала помыть руки и надеть маску.
    Затем после еды все поверхности, до которых он дотронулся, необходимо продезинфицировать.
    Важно не создавать продолжительного контакта.

    Так что не бойтесь находиться с больным родственником в одной квартире – просто следуйте этим простым рекомендациям.
    Есть два исключения из этого предписания:
    если вашей семье есть человек с повышенными рисками, например, очень пожилой человек или кто-то, кто недавно проходил химиотерапию,
    то лучше изолировать этого человека в отдельном помещении, чтобы исключить для него абсолютно все контакты с больными.
    Однако если это совершенно невозможно, то необходимо соблюдать чрезвычайно строгую изоляцию этого человека от больного.

    Часто задаваемые вопросы от пациентов:

    - Когда ехать в госпиталь? Ответ один – если у вас затруднённое дыхание.
    - Остальные случаи: у меня температура – НЕТ
    - Мне кажется, у меня коронавирус – НЕТ
    - Я сдал тест и у меня подтверждён коронавирус – НЕТ
    - У меня постоянные боли в горле – НЕТ

    Многих, кто приходит к нам в госпиталь, мы просто отправляем домой, потому что у них нет проблем с дыханием.
    Чаще всего через 3-4 дня им становится лучше.
    Многие из тех, кто приходит с затруднённым дыханием, направляются в стационар, и они тоже уходят домой через 5-7 дней.
    То есть из всех пациентов, которые поступают с COVID-19, только 10% нуждаются в госпитализации.
    И всего 1-3% нуждаются в использовании медицинских аппаратов ИВЛ.

    Подавляющее большинство из тех, кто ложится на искусственную вентиляцию, поправляются через 7-10 дней.

    Необходимо ли мне сдавать тест, если у меня подозрение на коронавирус?

    Мне кажется, это зависит от доступности тестов в вашем регионе.
    Если в вашем регионе огромное количество доступных тестов и все могут сдать анализ при отсутствии очередей, то хорошо.
    Но если тестов мало, то важно оставить их для тех, у кого присутствует затруднённое дыхание, то есть кому потенциально нужно госпитализация.

    Можно ли выходить на улицу?

    Да! Пожалуйста! Но просто следуйте вышеизложенным правилам.
    Дезинфицируйте руки после контакта с поверхностями и не трогайте лицо.

    Когда вы гуляете в городе – не подходите к другим людям ближе, чем на 2 метра.
    Но здороваетесь! Улыбайтесь! Никто никого не заразит, просто выйдя на улицу.
    Единственное предостережение: не начинайте пренебрежительно относиться к этому новому режиму взаимодействия с окружающими миром.
    Проблема состоит в том, что когда людям говорят, что можно делать определённые вещи, люди расслабляются и пренебрегают правилами.
    И носите маску, чтобы не трогать свое лицо.

    О средствах дезинфекции

    COVID-19 погибает от любого дез. средства. Он очень не живучий в условиях дезинфекции.
    Причём нужна лишь маленькая капля дез.средства.

    Нужно ли дезинфицировать продукты, принесённые из магазина?

    Если вы живёте в городе, где много заболевших, это хорошая идея.
    Если доставку приносит доставщик, хорошая идея попросить его оставить продукты за дверью.
    А затем надеть перчатки и продезинфицировать поверхность упаковок, которые будут оставаться в доме.
    Я думаю это разумный уровень безопасности.

    Нужно ли немедленно стирать дезинфицировать одежду, которые мы носим на улице?

    Я как врач, который находится в помещении с больными по 12 часов в день, конечно, стираю одежду после смены,
    но для тех, кто просто выходит на улицу, верхнюю одежду стирать нет необходимости.

    От чего зависит продолжительность инкубационного периода?

    От продолжительности контакта.
    Например, медперсонал без защиты в приёмном отделении может заболеть через два дня.
    Если был короткий контакт с человеком, у которого лёгкие симптомы, инкубационный период может длиться и до 14 дней.
    Зафиксировано мало случаев, когда инкубационный период длился дольше.
    Поэтому если есть подозрение, что вы контактировали с больным человеком, но через две недели болезнь никак себя не проявила, скорее всего, вы не заразились.

    Какие возрастные группы охватывает болезнь?

    К нам в госпиталь приходят, лежат в стационаре и на ИВЛ абсолютно все возрастные группы:
    23 года, 35 лет, 45 лет – и большинство из них с абсолютным отсутствием каких-либо хронических заболеваний.

    В самом начале пандемии было распространено обманчивое мнение, что болезнь поражает только пожилых людей,
    а также людей с серьёзными заболеваниями (диабет или рак), но это неправда.
    Все последние три недели я работаю только с больными COVID-19, и я вижу все возрастные группы.
    Пожилых людей и тех, кто в преклонном возрасте, немного больше, им обычно сложнее.
    Но поступает много и 35-летних пациентов.
    Есть много молодых людей, которые болеют тяжело, а есть пожилые, которые справляются быстро.

    О лекарствах

    В нашем госпитале мы больше не используем ибупрофен.
    Было несколько исследований, которые подтвердили, что ибупрофен ухудшает положение вещей.
    В случае заболевания принимайте ацетаминофен (парацетамол).

    Какие прогнозы можно сделать сейчас?

    Скорее всего, социальная изоляция продлится от 3 до 9 месяцев. Это долго.
    Но опыт всех больших городов, которые пережили сильнейшие вспышки пандемии, говорит о том,
    что первое, что необходимо сделать – это сгладить кривую распространения коронавируса.
    Снизить количество заболевших, чтобы избежать переполнения больниц. Я
    думаю, что самоизоляция – это такой феномен, который нужно просто принять как способ существования на ближайшие несколько месяцев.
    Сейчас, когда вы знаете правила поведения, нет оснований для паники.
    Это просто новый способ взаимодействия друг с другом и с окружающим миром.
    Главное – привыкнуть к новым правилам.
    Как только правила входят в привычку, новые нормы уже не кажутся такими трудными и страшными.

    Перевела Ольга Заикина, Подготовила Мария Денисова

    источник
    источник

  4. #64
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    06-04-2020

    И все таки маски нужны!

    1. В Америке разгорается жуткий скандал.
    Оказывается ВОЗ признал, что они врали по поводу масок(что маски не нужны) из добрых побуждений,
    чтобы маски как туалетную бумагу не расхватали американцы и маски достались медикам.

    2. Однако, тенденция!

    1. Швеция: карантина нет, масок нет — смертей 373 (население — 10 млн.)
    2. Финляндия: карантин и маски есть — смертей 25 (население — 5,6 млн.)
    3. Япония: карантин слабый, маски у большинства — смертей 77 (население 125 млн.)
    4. Монголия: Карантина нет, маски поголовно строго — смертей 0 (население 3,2 млн.)
    5. Китай: Карантина особого нет, маски поголовно — смертей нет!(Хубей за скобки — там учились). (население -1,5 млрд.)
    6. Италия, Испания, Франция: жуткий карантин, масок нет — смертей море.
    7. В Америка просто жуть. Сотни тысяч зараженных.
    Куча «экспертов» заявляют, что вирус передается в основном через грязные руки, а не через воздух и поэтому маски не нужны.

    3. Уважаемые россияне!
    В период эпидемии мы все можем считаться потенциально заразными и разделить людей на заразных и незаразных НЕВОЗМОЖНО;
    надо стараться в общественных местах быть всем в масках.
    Так мы реально защитим друг друга.
    Можно быть в одноразовых медицинских масках, сшитых масках самостоятельно из любой ткани(ну очень просто и быстро!),
    самые простые маски которые можно сделать за 1 минуту из бумажного полотенца, наконец надвинутом на лицо шарфе.
    Все это функцию нераспространения вируса выполнять будет!

    Спойлер:
    Тщательно мойте все упаковки продуктов из магазинов т.к. почти все продавцы трогают руками деньги(очень грязные по вирусу)
    и ваши покупки и мы несем домой из магазинов полные пакеты с вирусом!

    Берегите себя и окружающих! Здоровья Вам!

    4. Этот вирус ничем не отличается по размерам и передаче от других.
    Все это воздушно-капельные инфекции.
    Передаются с аэрозольными каплями при разговоре на 1-1.5 метра; при кашле и чихании до 3-х метров.
    Если человек в маске, за счет многократного замедления выдыхаемого потока воздуха волокнами маски, разлет капель от человека составляет не больше 10-20 см.
    Т.е. он становится почти безопасным для окружающих.
    Китайцы. корейцы, японцы это четко продемонстрировали. Одели все население в маски и прекратили эпидемию.
    Метро и транспорт работают, заводы работают, но все население поголовно в масках на улицах, в магазинах, в транспорте, на работе.
    Капли с вирусом маска пропускает на небольшое расстояние и от заражения не спасает,
    но спасает от разлета капель разговаривающего или кашляющего больного человека.

    Поэтому если рядом 10 человек в масках, а один без маски кашляет - заразятся все,
    но если все эти одиннадцать человек в масках, то не заразится НИКТО! Вот и весь феномен.


    Социальная дистанция для не заражения уменьшается с полутора метров до 20 сантиметров и выполняется легко даже в транспорте.
    Общество живет почти обычной жизнью и не заражаю друг друга.
    Да, все в масках, но не на тотальном карантине!
    В Китае этот механизм распространения поняли и ввели дикие штрафы за появление в общественных местах без маски и остановили эпидемию.
    Нет маски - сиди дома.

    Нагляднейший пример с Японией и Кореей.
    Ну не моют руки японцы и корейцы намного больше итальянцев, и население старое, и даже карантин жесткий не вводили и все нормально.
    Одели все население в маски и не распространяют ВОЗДУШНО-КАПЕЛЬНУЮ инфекцию. Точка.
    И эпидемии сразу закончились! Ну куда уж наглядней примеры!!!


    И кто же вам скажет с экранов, что маски нужны, когда их нет в аптеках.
    Поэтому с каждого утюга: "МОЙТЕ РУКИ! МОЙТЕ РУКИ!
    Маски бесполезны! Здоровым маски не нужны!"

    Еще один наглядный пример:
    Главный врач Коммунарки не раз говорил: "Здоровым маски не нужны.
    Я здоров, поэтому маску не ношу даже при общении с Президентом."
    А будь рядом с Президентом все в масках проблема бы свелась только к болезни доктора. А сейчас?

    Руки мыть конечно надо. Небольшая часть заражений идет контактным путем через грязные руки.
    Но основная часть заражений через воздух.
    Поэтому считаем просто преступными заявления, что здоровым маски не нужны.


    В период эпидемии все считаются потенциально заразными и разделить людей на заразных и не заразных НЕВОЗМОЖНО!
    И надо заставить в общественных местах всех быть в масках.
    В одноразовых, сшитых, шарфах наконец на лицах.
    Все это функцию нераспространения вируса выполнять будет.
    Поэтому, пока ВСЕ население не наденет маски, эпидемию не остановить.

    А главный врач может хоть теперь поймет, что «здоровым» маски нужны!
    И другие поймут на этом примере! Ну сколько можно наступать на грабли?!

    источник

  5. #65
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    17-04-2020

    В Беларуси выпустили противовирусную 70-градусную водку-антисептик

    Завод «Минск Кристалл» запустил производство 70-градусного алкогольного напитка, который можно использовать как антисептик.
    Как сообщают на сайте предприятия, продукт уникален и не имеет аналогов среди белорусских производителей.
    И даже "печать" соответствующая стоит на этикетке: "STOP CORONA"

    Изготовлен из высококачественного зернового спирта «Люкс», воды питьевой подготовленной, с добавлением аромата мяты и лимона, – сообщает «Минск Кристалл».




  6. #66
    Senior Member Аватар для Argon
    Регистрация
    02.03.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    279
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1

    Exclamation Бороться с COVID-19 помогут маски и перчатки – главврач Филатовской больницы



    Что мы можем сделать, чтобы быстрее переломить ситуацию с коронавирусом в России? Ответ на этот вопрос дал главный врач московской Городской клинической больницы № 15 им. Филатова Валерий Вечорко.

    Международная практика, по его словам, показала, что соблюдение масочно-перчаточного режима помогает исключить соприкосновение грязных и потенциально зараженных рук с лицом. Тайланд и Южная Корея тому пример.

    Врачи в Москве уже вылечили от коронавирусной инфекции 21 506 человек. Медики научились справляться с этой заразой, но не стоит забывать о том, что ношение масок и перчаток снизит риск заражения и позволит лечить людей быстрее, чем они заражаются. Это очень важно в столь непростое время.

    В столичных медучреждениях можно пройти качественную диагностику: сдать молекулярно-генетический тест и все необходимые анализы, назначенные врачом, для подтверждения диагноза. Оборудование, позволяющее провести специальные исследования, в наличии.

    Стоит признать, что московские врачи уже научились эффективно лечить столь сложное заболевание. Коечный фонд позволяет госпитализировать всех заболевших, особенно тяжелобольных, чтобы начать своевременное лечение.

    Также созданы дополнительные реанимационные койки в НИИ Склифосовского в количестве 67. Пятый и шестой этажи корпуса № 6 буквально за несколько дней перепрофилировали для лечения больных с коронавирусной инфекцией. Это не просто дополнительные места, но и новые возможности. Добавим к этому тестирование новейших отечественных препаратов и экспериментальные разработки (нанонити и пр.), позволяющие эффективно бороться с распространением «ковида».

    Не забывайте надевать маски и перчатки, когда выходите на улицу! Не болейте!

  7. #67
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,000
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Так! Вчерась мене позвонили и поговорив записали на вакцинацию, первая 30 апреля и вторая 21 мая.
    Так как я переболел, и пока нельзя или точнее не желательно вакцинироваться.
    Люби природу, Мать твою!!!

  8. #68
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,889
    Спасибо Ваши
    531
    Спасибо Вам: 298
    Название: 1611045640156444363.jpg
Просмотров: 32

Размер: 118.0 Кб

  9. #69
    Senior Member
    Регистрация
    15.02.2013
    Адрес
    Среди размытых постов
    Сообщений
    1,169
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Если бы автомобильное топливо заправлялось в автомобиль, как уже готовая смесь окислителя и углеводородов, то мы бы так и не узнали то захватывающее о том же карбюраторе. У чела можно было бы вроде бы обойтись желудочно-кишечным трактом. Но для выхода чела из т.н. мягко говоря щекотливых ситуаций кроме окислителя могут срочно потребоваться дополнительные объемы т.н. ускорителей или замедлителей физиологических процессов. Сами эти ускорители-замедлители растворены в достаточном объеме и в атмосфере и в водоемах. И вот тут на пути получения этих допобъемов и появляется во всей красе маска, которая как и во времена боевых действий как бы предлагает организму продержаться до "подхода основных сил". Уже известно, что любая форма голодания человского организма непременно приводит в разной степени к асоциальности владельца этого самого организма. В тех же городах скученность челов часто приводит к непреднамеренному перехвату чужой доли ускорителей-замедлителей - это заметно на фоне т.н. всякого рода акций, где челы могут координально перевоплощяться с точки зрения своего поведения. Т.е. города необходимо подключать своего рода карбюраторы, которые принудительно поспособствуют изменить само лицо этих акций. Большевики во время проведения мероприятий с большим привлечением человской массы заблаговременно запасались трибуной, с высоты которой и обеспечивалась в этом плане некоторая степень комфорта. И при первом полете в космос опасались наступление неадекватности в поведении космонавта. В пользу этого говорит и система закладки в не такой уж далекой древности городов, отдельных домов и замков в виде подземных ходов.
    Последний раз редактировалось trisimsim; 05.02.2021 в 14:07.
    Потерявшего стыд ожидают

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Версии происхождения коронавируса COVID-2019.
    от Фэй в разделе Пандемии. COVID-2019. Оспа обезьян и тд.
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 29.11.2022, 23:27
  2. В 1991 году произошло поражение одной страны по отношению к другой... Теперь платим дань.
    от Stakanos в разделе ИНФОРМАЦИОННАЯ война и политический ЮМОР
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 11.03.2013, 07:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •