Страница 1 из 102 12345671151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 1522

Тема: Вторая мировая война

  1. #1
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,148
    Спасибо Ваши
    208
    Спасибо Вам: 340

    Вторая мировая война

    30 ноября гитлеровцы захватили пос. Красная Поляна и установили здесь дальнобойные орудия для обстрела Москвы. Воины 16-й армии под командованием К.К.Рокоссовского уничтожили эти орудия.
    1 декабря две колонны вражеских танков начали наступление на Киёво из района д. Горки. Это предпоследнее наступление на Москву было отбито. Последнее наступление состоялось 3 декабря около 20 танков противника пытались ворваться в город Долгопрудный, но были остановлены в 7-16 км от города.

    5 декабря началось контрнаступление советских войск под Москвой, в результате чего немцы потерпели первое очень чувствительное поражение в восточной компании и были отброшены от Москвы на расстояние 100 - 250 км.

    Сейчас написано огромное количество исторических трудов на эту тему, а сам сюжет так и просится на страницы какого-нибудь исторического бестселлера: находясь на волосок от гибели проявить характер, выдержку и...




    Как и в момент начала войны, возникло положение, когда больше не было сплошной линии советской обороны; но на этот раз дело происходило не на дальних западных границах, а в немногих сотнях километров от Москвы. Столица внезапно оказалась без защиты. Трое из правительственных деятелей самого высокого ранга — Молотов, Ворошилов и Василевский — срочно выехали на места, чтобы лично установить, что же происходит[9]. Сталин был простужен, лежал с температурой. 5 октября, после того как не смог даже получить точной картины военной обстановки, он вызвал из Ленинграда Жукова, куда тот был направлен месяцем раньше с задачей остановить наступление немцев.
    Генерал Рокоссовский, которого Конев отозвал с передовой, с тем чтобы он принял командование над дивизиями второго эшелона, способными предотвратить прорыв врага в глубь советской обороны, оказался в Вязьме без войск в тот момент, когда в город уже ворвались немецкие танки, и чуть не попал в плен.
    Заблаговременно готовилась оборонительная линия на уровне Можайска, но работы по ее сооружению были выполнены лишь на 40%. Главная же трудность заключалась в поисках и сосредоточении военных сил, которые могли бы удерживать ее. Разрозненные части, еще годные для защиты столицы, были объединены в едином Западном фронте, командовать которым был назначен Жуков. Он принял на себя задачу отстоять Москву в обстоятельствах, которые почти исключали всякую надежду. Противник продолжал наступать: 12 октября немцы захватили Калугу, 14-го — Калинин. Еще один рывок — и они будут в Москве. Но именно теперь, когда они приближались к самой желанной из целей, они с горьким недоумением вынуждены были констатировать, что боеспособность и морально-политический дух Красной Армии еще не были сломлены. 17 октября Щербаков, один из новых секретарей ЦК партии, выдвинувшийся в самые последние годы перед войной, в выступлении по радио объявил, что Сталин остался в городе. «За Москву, — добавил Щербаков, — будем драться упорно, ожесточенно, до последней капли крови».
    Для защиты Москвы войска снимались с других фронтов и даже из-под осажденного Ленинграда. В бой были брошены слабые дивизии ополчения. Навстречу Гудериану были выдвинуты две танковые бригады, укомплектованные танками последней модели: им удалось временно остановить наступающих в районе Мценска. Но и после мобилизации всех этих резервов проходивший через Можайск оборонительный рубеж удерживался в середине октября лишь редкой цепочкой войск, насчитывавших в общей сложности 90 тыс. человек. Здесь-то на помощь Москве и пришли знаменитые дальневосточные части.
    Точная численность войск, переброшенных с Дальнего Востока, советскими источниками не сообщается. В одном из них уточняется лишь, что в целом с момента начала войны и до 1 декабря на запад было перемещено 17 дивизий — главным образом во время битвы за Москву. Впрочем, возможно, еще важнее численности было качество этих подкреплений. В силу постоянного состояния скрытой войны на дальневосточных границах СССР войска, дислоцированные в этих далеких районах, всегда отличались лучшей боевой подготовкой по сравнению с войсками западных округов. Среди наиболее отличившихся в этом сражении дивизий многие прибыли с востока: например, прославленная 316-я дивизия генерала Панфилова, укомплектованная преимущественно казахами, которая удерживала Волоколамское шоссе; 32-я дивизия генерала Полосухина, сражавшаяся на историческом Бородинском поле; 78-я дивизия генерала Белобородова.
    Небольшие городки Кубинка, Наро-Фоминск, Серпухов превратились в опорные пункты новой линии обороны. На юге оплотом сопротивления стал старинный промышленный город Тула, к которому Гудериан подошел вплотную, пробив наконец заслон у Мценска.
    После потерь, понесенных в начале войны, советская авиация только-только начинала оправляться. Почти вся она была сосредоточена у Москвы, что гарантировало городу действенную и надежную защиту с воздуха: лишь 3% вражеских самолетов смогло прорваться к намеченным объектам.
    К концу октября германское наступление, докатившись до рубежей всего в нескольких десятках километров от столицы, выдохлось в непрерывных фронтальных столкновениях настолько, что немцам пришлось сделать перерыв в наступательных операциях. Москва смогла перевести дыхание. Сталин воспользовался этим для проведения впечатляющего политико-пропагандистского мероприятия. Он спросил у Жукова, может ли тот гарантировать продление передышки на несколько дней, и, получив заверения, решил назначить на 6 и 7 ноября традиционное празднование годовщины революции в Москве.
    Передышка, сделанная немцами, быстро кончилась. 16 ноября они возобновили наступление, пытаясь еще раз взять Москву в клещи с севера и с юга, с тем чтобы сомкнуть их к востоку от столицы. На этот раз советское командование сумело вовремя разгадать их замысел, но допустило еще одну тактическую ошибку. Сталин потребовал от своих генералов предотвратить наступление врага контрударами, главным образом силами кавалерийских корпусов. Жуков воспротивился этому предложению, считая его малоэффективным и ведущим к неоправданным потерям. Но Сталин не желал слушать никаких доводов. «Вы там с Жуковым зазнались, — сказал он Булганину, бывшему тогда политическим комиссаром Западного фронта. — Но мы и на вас управу найдем!» Советские контрудары не дали ощутимых результатов. Нового немецкого наступления они не задержали. Мало того, в момент предусмотренной атаки противника Жуков оказался практически без резервов, поскольку они уже были израсходованы ранее в бесполезной попытке упредить немцев. Наступающие поэтому продвинулись еще дальше. Сам Сталин, «стальными нервами» которого в те дни восхищался и Жуков, на какое-то мгновение упал духом. В один из вечеров он спросил у командующего Западным фронтом: «Вы уверены, что мы удержим Москву? Я спрашиваю вас это с болью в душе. Говорите честно...» Жуков обещал, что Москва будет удержана.
    Оборону Москвы уже в те дни, когда бои шли на подступах к советской столице, сравнивали с другими знаменитыми сражениями на изматывание противника, такими, как битва на Марне. Командующий группой армий «Центр» фон Бок сказал, что победа в этом сражении будет завоевана «последним батальоном».
    К первым числам декабря советское командование имело в резерве куда больше, чем один батальон. С самого начала войны в тылу шла безостановочная работа по формированию новых армий. И вот теперь три готовые армии стояли позади столицы. Несмотря на самые настойчивые просьбы своих генералов, Сталин медлил с их использованием, дожидаясь последнего момента, когда будет полная уверенность в том, что войска противника измотаны. Он выжидал, чтобы получить от применения новых частей максимальный ударный эффект (генералы впоследствии признали его правоту)[40]. Первые части были введены в бой лишь тогда, когда немцы подошли настолько близко к Москве, что могли обстреливать ее из тяжелых орудий. Основные же силы новых армий вступили в дело несколькими днями позже, обеспечив переход советских войск в контрнаступление.

    Контрнаступление началось в ночь с 5 на 6 декабря, когда еще продолжались последние вражеские атаки. Удар был совершенно неожиданным для немцев. Жуков сосредоточил усилия против тех самых клиньев, которые противник вбил в советскую оборону к северу и югу от Москвы. Из трех резервных армий две были использованы на первом участке, а одна — на втором. Советская сторона не могла рассчитывать на численное превосходство, но советские войска были недавно сформированы и лучше экипированы для зимних условий. Немецкие войска были изнурены в предыдущих боях и морально подавлены: добыча, которую они, казалось, уже держали в руках, ускользнула.

    http://scepsis.ru/library/id_3165.html

  2. #2
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    33,369
    Спасибо Ваши
    3,533
    Спасибо Вам: 8,282
    Хроника событий и начало Второй мировой войны.

    июль 1936 г. - правительство Австрии заключило навязанный ей гитлеровским правительством договор с Германией,
    по котрому Австрия объявлялась «вторым германским государством» и фактически обязывалась следовать политике гитлеровской Германии.

    июнь 1937 г. - Гитлер утвердил "план Отто", захват Австрии

    март 1938 г. - немецко-фашистские войска вступили в Австрию. Страна была оккупирована, после чего было провозглашено её присоединение к Германии.
    Против оккупации в лиге Наций выступал только СССР.

    февраль 1938 г. - Гитлер обратился к рейхстагу с призывом "обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких собратьев в Чехословакии".
    Он заявил, что судетские немцы могут рассчитывать на Третий рейх, который защитит их от чехословацких притеснителей.
    Угрожая Чехословакии войной, Германия требует от нее Судетскую область.

    Франция имела военный союз с Чехословакией, с целью обороны против Германии. Такой же военный союз она имела с Польшей. В 1935 СССР заключил военное соглашение с Францией и Чехословакией о защите от немцев Чехословакии. Франция предложила создать вокруг Германии антифашисткий союз, для этого Польша должна была подписать военое соглашение с Чехословакией. Но Польша категорически отказалась подписывать такое соглашение и объявлять войну Германии в случае агрессии немцев против Чехословакии. Кроме того она отказалась пропустить через свою территорию советские войска, пригрозив объявить в союзе с Румынией войну СССР. И обязалась в случае войны с СССР выставить 60 дивизий. Франция побоялась одна выступить против Германии.

    29 сентября 1938 г. - в Мюнхене собрались главы четырех европейских государств (Гитлер, Муссолини, Чемберлен, Деладье), и было подписано соглашение, по которому Судеты и половина военного потенциала Чехословакии отходили к Германии.
    СССР и Чехословакия не были допущены на эти переговоры.

    30 сентября 1938 г. - там же была подписана англо-германская декларация, по которой Англия и Германия договорились никогда больше не воевать друг с другом и «взаимно консультировать-ся» по всем интересующим обе страны вопросам.

    в декабре 1938 г. - Франция подписала с Германией мирную декларацию о «взаимных консультациях».

    «Чемберлен возвратился в Англию… он помахал совместной декларацией, которую он дал подписать Гитлеру, и прочёл её толпе видных деятелей, собравшихся приветствовать его… из окна на Даунинг–стрит он снова помахал своим клочком бумаги и сказал следующее: «Вторично из Германии на Даунинг–стрит привезён почётный мир. Я верю, что это будет мир для нашего времени»». (У. Черчилль «Вторая мировая война»).
    октябрь - ноябрь 1938 г - Германия оккупировала Судетскую область Чехословакии, Польша оккупировала Тешинскую область, в которой проживали 156 тыс. чехов и 77 тыс. поляков. Венгрия оккупировала часть территории Закарпатья с населением 171 тыс. человек, в том числе 82 тыс. венгров, 33 тыс. украинцев, 16 тыс. словаков и чехов.
    Польша и Венгрия оккупировали Чехословакию без какого-либо разрешения Англии и Франции. В Мюнхенском соглашении только упоминалось, что нужно путем переговоров урегулировать проблемы нацменьшинств (поляков и венгров) в Чехословакии.

    март 1939 г. - Германия оккупировала всю оставшуюся часть Чехословакии, А Венгрия вторглась на территорию Карпатской Украины (незадолго до этого объявившей о своем суверенитете)

    апрель 1939 г. - фашистская Италия захватила Албанию.

    апрель 1939 г. - польский посол Гжибовский проинформировал СССР о претензия Германии к Польше.
    (Отдать Данцинг, построить "коридор" в Восточную Пруссию, и присоединиться к антикоминтерновскому пакту).
    Польша эти претензии отклонила, а так же категорически отказалась от помощи СССР. С этого момента Советский Союз предпринимает колоссальные усилия, чтобы создать военный союз с Францией и Англией (союзницами Польши) - и предотвратить войну.

    июнь - июль 1939 г. - по инциативе СССР в Москве проходили советско-англо-французские переговоры.
    Целью переговоров, по мнению советской стороны, было заключение пакта о взаимопомощи в связи с нарастающей опасностью со стороны фашистских государств.
    Переговоры закончились безрезультатно.
    Английские генералы требовали подписать военный союз с СССР, но Чемберлен сказал, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами.

    август 1939 г. - состоялись переговоры на уровне военных делегаций СССР, Великобритании и Франции. Российскую - возглавлял Ворошилов.
    Английскую - отставной генерал, военные чиновники Франции так же не имели полномочий на подписание соглашений.

    23 августа 1939 г. - Советский Союз вынужден был подписать Пакт о ненападении с Германией ввиду безрезультатности своих попыток добиться организации коллективной безопасности против агрессии Германии.Одновременно с Пактом был подписан Секретный протокол с картой к нему, по которому Эстония, Латвия, Западная Украина и Западная Белоруссия признавались сферой советского влияния, а Польша и Литва – сферой интересов фашистской Германии

    1 сентября 1939 г. - пять германских армий из Восточной Пруссии, Померании и Силезии в соответствии с планом “Вайс” внезапно обрушились на Польшу.
    Несмотря на упорное сопротивление польской армии, германские войска, используя превосходство в силах, сумели быстро добиться успеха в операции.
    Франция, Великобритания и страны Британского содружества, объявив войну Германии, не оказали реальной помощи Польше.

    17 сентября 1939 г. - польскую границу пересекла Красная Армия.
    Почти не встречая сопротивления, советские войска Украинского и Белорусского фронтов к исходу сентября вышли на демаркационную линию, которая была заранее определена советским и германским командованием в соответствии с секретными протоколами советско-германского пакта о ненападени.

    28 сентября 1939 г. - в Москве представители СССР и Германии подписали договор “О дружбе и границе”.
    К договору были приложены секретные протоколы и карты, по которым территория Литвы входила в сферу интересов Советского Союза, а Германия получала Люблинское и часть Варшавского воеводств.

    9 октября 1939 г. - Гитлер подписал директиву о подготовке к нападению на Францию, а через десять дней утвердил план стратегического развертывания германской армии для проведения наступательных операций на Западе (план “Гельб”).

    30 ноября 1939. - После инцендента на границе и отказа Финляндии отвести войска на 25-30 км от Ленинграда - началась советско-финская война.
    12 марта 1940 г. был подписан Советско-финляндский мирный договор, по которому граница на Карельском перешейке была отодвинута от Ленинграда на 120—130 километров. К СССР отошли несколько островов в Финском заливе, финская часть полуострова Средний и Рыбачий в Баренцевом море, а в аренду сроком на 30 лет передавался полуостров Ханко.

    9 апреля 1940 г. нападение Германии на Данию и Норвегию. Дания была оккупирована за несколько часов и капитулировала

    10 мая 1940 г. сухопутные войска вермахта по плану “Гельб” вторглись в Голландию, Бельгию и Люксембург, стремясь в обход французской оборонительной “линии Мажино” нанести удар по Франции

    10 июня 1940 г. - в войну против Франции и Англии вступила Италия, а через три дня германские войска без боя заняли Париж.
    22 июня в лесу под Компьеном был подписан акт о капитуляции Франции.

    10 мая 1940 г. - на смену Чемберлену к власти пришло правительство национального единства во главе с Черчиллем.
    В связи с отказом Черчилля пойти на “почетный мир” с Берлином Гитлер 16 июля утвердил директиву, предусматривавшую подготовку к десантной операции на Британские острова

    14—16 июня 1940 г. - в Литве, Латвии и Эстонии были сформировны новые правительства, “способные честно выполнять” договоры о взаимопомощи и обеспечить свободный доступ Красной армии на территории этих стран .

    28—30 июня 1940 г. - войска Красной армии вошли в Бессарабию и Северную Буковину, также после смены правительств.

    27 сентября 1940 г. - в Берлине Германия, Италия и Япония подписали тройственный пакт, к которому впоследствии присоединились Венгрия, Румыния, Словакия, Болгария и Хорватия.

    18 декабря 1940 г.
    - Гитлер подписал директиву № 21 “вариант Барбаросса” на развертывание военных действий против СССР.
    Он поставил задачу начать операцию в мае 1941 г. и закончить ее в течение 5 месяцев.

    Дальше началась подготовка Германии к нападению на СССР и сама война.

    http://forum.od.ua/showthread.php?t=...E2%EE%E9%ED%E0

  3. The Following 2 Users Say Thank You to Фэй For This Useful Post:
    Милена (01.12.2012),Mokbo (10.09.2016)

  4. #3
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,148
    Спасибо Ваши
    208
    Спасибо Вам: 340
    Цитата Сообщение от bars Посмотреть сообщение
    Как и потери... Да чё там, бабы ишшо нарожают...
    В той или иной мере, но этой "стратегию" разделяли многие правители того времени. Кто-то в отношении своих, кто-то в отношении чужих.

  5. #4
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,433
    Спасибо Ваши
    295
    Спасибо Вам: 863
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    Уже только это выдает всю смешную некомпетентность данной статьи.

    Сейчас каждый школьник может прочитать в Статистическом Сборнике №1 под редакцией Кривошеева, что с начала войны и до 1 декабря 1941 года на Западное направление было переброшено только стрелковых дивизий - 150, плюс 80 стрелковых бригад. На Киевское и Ленинградское направление соответственно - 140 и 70.
    В частности, на Московское направление были переброшены 42 дальневосточные дивизии и еще 4 второочередные.
    Фактически все дальневосточные дивизии кроме 40-й Хасанской.

    А было еще то, что называется "маршевым пополнением".
    если за 1941 год было мобилизовано в РККА 14 000 000 человек, то на фронт могло попасть приблизительно 8 000 000 человек. 290 дивизий и 150 бригад, да минус 8 000 000 - это приблизительно 2 750 000 человек ( если конечно считать, что эти дивизии и бригады были укомплектованы по полному штату, что в условиях войны не возможно в принципе)

    Подозреваю, что если как следует копнуть тему этой битвы, то вырисуется что соотношение сил было 1 к 10, а то и более. Вот в этом и крылась причина победы.
    Видимо, вы полагаете, что немцы таки были идиотами и не могли сосредоточить силы на решающем направлении.

  6. #5
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,565
    Спасибо Ваши
    573
    Спасибо Вам: 641
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Видимо, вы полагаете, что немцы таки были идиотами и не могли сосредоточить силы на решающем направлении.
    Основной причиной того, что немцы не взяли Москву были просчеты Верховного командования. Для сравнения: наступая в 1945 году на Берлин Красная армия имела колоссальное превосходство и в численности и в вооружении. У немцев же все было наоборот - чем ближе они подходили к Москве, тем меньше у них было танков, самолетов, артиллерии...Это была пуля на излете. Для того, чтобы взять Москву нужно было дополнительно перебросить с Запада 25-30 свежих дивизий, которые стояли без дела во Франции и на Балканах.

  7. Ваше сообщение понравилось пользователям: Norman
    vkk311 (20.12.2012)

  8. #6
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,148
    Спасибо Ваши
    208
    Спасибо Вам: 340
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Основной причиной того, что немцы не взяли Москву были просчеты Верховного командования.
    Разумеется просчёты... Не смогли просчитать сопротивление РККА. Нет, они частично были правы в том, что РККА 41-ого года не много стоила. Но всё равно, просчитались в цене. Кто мог подумать, что тот же киевский котёл так тормознёт их танковые клинья? Ну, и не только киевский...


    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Для сравнения: наступая в 1945 году на Берлин Красная армия имела колоссальное превосходство и в численности и в вооружении. У немцев же все было наоборот - чем ближе они подходили к Москве, тем меньше у них было танков, самолетов, артиллерии...
    Не совсем так. У немцев действительно, силы слабели с приближением к Москве, но и у СССР их практически не осталось, пока не собрали ополченцев и не нагнали сибиряков на создание резервного фронта.

  9. #7
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,433
    Спасибо Ваши
    295
    Спасибо Вам: 863
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Основной причиной того, что немцы не взяли Москву были просчеты Верховного командования. Для сравнения: наступая в 1945 году на Берлин Красная армия имела колоссальное превосходство и в численности и в вооружении. У немцев же все было наоборот - чем ближе они подходили к Москве, тем меньше у них было танков, самолетов, артиллерии...Это была пуля на излете. Для того, чтобы взять Москву нужно было дополнительно перебросить с Запада 25-30 свежих дивизий, которые стояли без дела во Франции и на Балканах.
    А как тут рассчитаешь... если считать, что пехотная рота может выдержать удар танкового батальона, то нужно сразу сдаваться.

  10. #8
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,565
    Спасибо Ваши
    573
    Спасибо Вам: 641
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Разумеется просчёты... Не смогли просчитать сопротивление РККА. Нет, они частично были правы в том, что РККА 41-ого года не много стоила. Но всё равно, просчитались в цене. Кто мог подумать, что тот же киевский котёл так тормознёт их танковые клинья? Ну, и не только киевский...
    Не совсем так. У немцев действительно, силы слабели с приближением к Москве, но и у СССР их практически не осталось, пока не собрали ополченцев и не нагнали сибиряков на создание резервного фронта.
    Киевский котел не тормознул немцев. Наоборот это была необходимость. Без разгрома Юго-Западного фронта наступление на Москву вообще было не реальным. Ударом с фланга КА могла создать угрозу окружения всей группе армий Центр.
    Никакие ополченцы не смогли затормозить наступление на Москву, если бы немцы сосредоточили все силы на московском направлении. После Киева Гитлер считал дальнейшее сопротивление КА невозможным отсюда и нежелание напрягаться. Достаточно привести такой факт: в сентябре 41 немцы приняли решение сократить производство танков(!) Считалось, что они уже им не нужны в таком количестве.

  11. #9
    Senior Member
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,565
    Спасибо Ваши
    573
    Спасибо Вам: 641
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    А как тут рассчитаешь... если считать, что пехотная рота может выдержать удар танкового батальона, то нужно сразу сдаваться.
    Акты самопожертвования существуют для того, чтобы прикрыть беспомощность и глупость командования. Спрашивается, а куда делись миллионы солдат которые были в начале войны? Где оказались тысячи танков, самолетов и арторудий? Под Киевом немцы взяли в плен более полумиллиона пленных, а потом прикрыть Москву уже было нечем кроме как бросить в бой необученное ополчение.

  12. Ваше сообщение понравилось пользователям: Norman
    vkk311 (20.12.2012)

  13. #10
    Senior Member Аватар для Forester
    Регистрация
    18.10.2012
    Адрес
    Россия. Рязань
    Сообщений
    1,148
    Спасибо Ваши
    208
    Спасибо Вам: 340
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Киевский котел не тормознул немцев. Наоборот это была необходимость. Без разгрома Юго-Западного фронта наступление на Москву вообще было не реальным.
    Вы противоречите сами себе: утверждаете, что созданный котёл никак не затормозил наступление немцев, с другой стороны соглашаетесь, что его ликвидация бла для немцем делом не последней важности. Промашка в том, что ликвидировали его гитлеровцы дольше, чем планировали. Отсюда и задержка войск под Киевом, которые так нужны были под Москвой.

    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Никакие ополченцы не смогли затормозить наступление на Москву, если бы немцы сосредоточили все силы на московском направлении.
    Они именно это пытались, но не смогли сделать. Под Москву оттягивали силы с ленинградского фронта, всё равно не помогло.

  14. #11
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,433
    Спасибо Ваши
    295
    Спасибо Вам: 863
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Акты самопожертвования существуют для того, чтобы прикрыть беспомощность и глупость командования. Спрашивается, а куда делись миллионы солдат которые были в начале войны? Где оказались тысячи танков, самолетов и арторудий? Под Киевом немцы взяли в плен более полумиллиона пленных, а потом прикрыть Москву уже было нечем кроме как бросить в бой необученное ополчение.
    Акты самопожертвования нужны для того, чтобы одержать победу в условиях численного, технического и тактического превосходства противника.
    Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны. Все познаётся в сравнении. прежде чем заявлять о глупости коиандования, неплохо бы найти примеры успешных действий против немецких войск. Кто до Московской битвы смог хоть что-нибудь сделать с немцами? Поляки? Французы с англичанами в 1940-м? Англичане с норвежцами? Англичане в Африке в 1941-м потерпели сокрушительное поражение от Роммеля, который имел всего 2 дивизии немецких войск и несколлько разбитых и деморализованный итальянских, при этом англичане превосходили немецко-итальянские войска в 2 раза по численности и воевали уже 2 года, т.е. были готовы к войне. Но это не помогло.
    В 1941-м советские генералы были единственными, кто мог контратаковать немцев и даже одерживать победы.
    Последний раз редактировалось Гус; 17.12.2012 в 19:45.

  15. Ваше сообщение понравилось пользователям: Гус
    Ливерпуль (18.12.2012)

  16. #12
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,803
    Спасибо Ваши
    13
    Спасибо Вам: 311
    Цитата Сообщение от Norman Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы взять Москву нужно было дополнительно перебросить с Запада 25-30 свежих дивизий, которые стояли без дела во Франции и на Балканах.
    Это просто на словах.

  17. #13
    Senior Member Аватар для vkk311
    Регистрация
    04.11.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    206
    Спасибо Ваши
    135
    Спасибо Вам: 96
    Цитата Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
    Разумеется просчёты... Не смогли просчитать сопротивление РККА. Нет, они частично были правы в том, что РККА 41-ого года не много стоила. Но всё равно, просчитались в цене. Кто мог подумать, что тот же киевский котёл так тормознёт их танковые клинья?
    Никакие клинья киевский котел не тормознул, поскольку эти клинья были смехотворны, - под Лохвицей сошлись чудовищные германские полчища из 182 танков ( половина которых было чешскими Pz-35 и Pz-38) при этом в котле оказалось 4000 советских танков и 600 000 красноармейцев сдалось в плен.
    За первые 3 месяца войны немцы перебросили на Восточный фронт 96 ( ДЕВЯНОСТО ШЕСТЬ) танков, захватив и истребив при этом 11 500 советских, взяли в плен 3 500 000 красноармейцев, наступая со средней скоростью 30-40 км в сутки.

    Они были преисполнены такого презрения к РККА ( и было от чего), что просто очень сильно переоценили свои возможности.

  18. #14
    Mr.Fred, esguire Аватар для Не Чу Жой
    Регистрация
    28.11.2012
    Адрес
    не дом и не улица
    Сообщений
    1,795
    Спасибо Ваши
    314
    Спасибо Вам: 438
    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    после коллективизации и раскулачивания
    Давай еще вспомним утро стрелецкой казни.

  19. #15
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Черноморские степи
    Сообщений
    1,725
    Спасибо Ваши
    92
    Спасибо Вам: 619
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Да с кем угодно, абы не со своим народом. Другое дело Бандера, когда бомбили Киев, устраивал парады единства с нацистами... Герой Украины... Аплодисменты.
    Парады единства в Бресте устраивал и СССР с фашистами на кануне войны. Дальше что? Просто Бандера был никто, а вот СССР субъект международного права. Ну так что будем применять избирательное право или закон один для всех?

Страница 1 из 102 12345671151101 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •