Ирак не подтверждает подобных сентенций. На десяток-другой Абрамсов имеем сотни Т-72,62,55.Сообщение от Орхон
Ну давайте наконец посмотрим правде в глаза - советское оружие устарело ДАВНО.
Оно имеет смысл только в условиях постядерной войны - легко ремонтируется, легкоусвояемое неподготовленным личным составом. Когда не будет смысла в новейших вооружениях.
Но тогда рулить будет любое простое оружие.
Ну и ? Это вполне соотносится с применением Буратин в Чеченскую в населенных пунктах.
И практически ковровых бомбардировок и артобстрелов Грозного.
При этом Фалуджа не имела вида грозненских тотальных развалин.
Так что нет на войне гуманности, ни у кого.
Почему же тогда американское командование предполагало , что война на собственно Японских островах может затянуться до 1947 года и потери будут исчисляться сотнями тысяч солдат ? Не потому ли , что у них уже был кровавый опыт Иводзимы ? http://traditio-ru.org/wiki/%D0%91%D...B8%D0%BC%D1%83
Силы десанта США составляли 110000 морских пехотинцев на 880 кораблях. На берегу их дожидались 22000 солдат Императорской Японии. Незадолго до этого в 2 часа утра 19 февраля 1945, артиллерийские орудия флота крупного калибра открыли по Иво Джиме огонь, обозначая, тем самым, начало высадки. После часа артилеррийского огня, его прекратили; над Иво Джимой висел дым, как будто весь остров был объят пламенем. Американцы, на борту их транспортников, и японцы, в их пещерах, теперь обратили всё своё внимание к небесам. Сто десять бомбардировщиков бомбардировали наземные укрепления. После того, как самолеты выполнили своё задание и улетели, артиллерийские орудия флота вновь открыли огонь. В 8:30 утра первая волна морских пехотинцев отправилась к берегам острова-крепости. В 8:59, на минуту раньше назначенного срока, первые морские пехотинцы высадились на остров. Преодолеть вулканический пепел, неся на себе 100-фунтовую выкладку, было очень трудно, а крутизна склона затрудняла ответный огонь. На острове нельзя было вырыть ни стрелковые ячейки, ни окопы (люди ищут укрытия в ямах, образовавшихся при бомбежке), и морпехи были легкой добычей для японских стрелков. В 9:15 японцы открыли минометный огонь по свободно простреливаемой местности, а противотанковые мины уничтожают много LVT (плавающие бронетранспортеры), доставляющих пехотинцев. На острове нет ни единого укрытия и японская артиллерия долбит по ним с непрекращающейся яростью. Оказать медицинскую помощь под непрекращающимся тяжёлым огнём было практически невозможно. В первые 18 часов боя уже были ранены и убиты 2 300 морских пехотинцев. Пока не захвачена гора Сурибачи, доминирующая над окрестностями, японцы могут обстреливать все позиции американцев. К концу дня пехотинцы не смогли захватить и половины намеченного, но на берегу уже находилось 30 000 бойцов. 20 февраля пехота ведет интенсивные бои, японцев, засевших на горе, с трудом удается выкуривать только с помощью огнеметов и подрывных зарядов. Непосредственная авиационная поддержка иногда происходит в нескольких сотнях ярдов от наступающей пехоты, крейсеры и эсминцы тоже ведут бомбардировку и их снаряды падают совсем близко к пехотинцам. Японцы не идут в атаки «банзай» (атака на ура), поэтому битва длится дольше и пехотинцы вынуждены поджигать ущелья газолином, чтобы вытеснить японцев. 21-ого пехота продолжает наступление на север и юг острова, а в это время происходят интенсивные атаки камикадзе против кораблей ВМФ США. Вскоре потоплен авианосец «Бисмарк» и поврежден авианосец «Саратога». Сражение на острове переходит в лобовые атаки, напоминающие окопные бои Первой мировой войны. Ежедневные завоевания после ожесточенных боев измеряются только в ярдах. Как только американцы натыкаются на пещеру или укрытие, они сейчас же сжигают их обитателей огнеметом и зажженным газолином. Кажется, все кончено, однако вскоре сгоревшее место начинает оживать. Пехотинцы думали, что они воюют с солдатами в изолированных боевых точках, не зная, что под ними находятся длинные тоннели, из которых на смену погибшим приходят новые японцы. 22 февраля Сурибачи уже окружена со всех сторон, а 23-ого пехотинцы 2-ого батальона взбираются на вершину горы. Патруль, ведомый лейтенантом Гаролдом Шрайером, поднимается на Сурибачи в 10:20 и в 10:30 весь остров внезапно видит маленький американский флаг, развевающийся на вершине, позже, когда гора была очищена от японцев, большой американский флаг был водружен там пятью пехотинцами и санитаром. Фотокорреспондент Джо Розенталь сделал прекрасную фотографию, за которую получил премию Пулитцера, а позже Ф. У. Уэлдоном была создана скульптура, установленная в Вашингтоне, для которой позировали трое оставшихся в живых героев. 24-ого морские пехотинцы после 76-минутной бомбардировки поднимаются в атаку, одновременно с воздушной и артиллерийской поддержкой. Впереди 4-ой и 5-ой дивизии идут танки, однако японцам удается остановить их с помощью противотанковых орудий и минометов. В конце пятого дня завоевано только 500 ярдов и 25-ого 3-я дивизия морских пехотинцев начинает наступление на один из самых трудных участков - центр японской обороны. Танки с огнеметами выжигают японцев из дотов, но при большом количестве погибших пехотинцев удается достичь немногого. На завоевание холмов 382 и 362а уходит несколько дней. Они меньше, чем Сурибачи, но их внутренность составляет огромное бетонное укрепление, в котором находятся доты, противотанковые орудия и замаскированная артиллерия. Пехота идет в атаку и ночью и ей удается захватить японцев врасплох, но ожесточенная битва и трудный рельеф местности не дают захватить холмы до 8 марта. Даже после того, как пехота заняла стратегические пункты острова, японцы продолжают бои небольшими группами. 4 марта на Иводзиме приземляется первый поврежденный самолет B-29, 6 марта прибывают самолеты Р-51, а экспедиционный корпус начинает подготовку для взятия Окинавы. Японцы продолжают сопротивляться, пытаются атаковать 23-ий и 24-ый полки, но атака захлебывается без артиллерийской поддержки и японцы раздавлены пехотной артиллерией США. Несмотря на потерю в этой атаке 650 людей, они продолжают вести бои в отдельных местах, вторгаются за американские линии, чтобы разорвать связь и нападать на штабы. 25 марта сокрушен последний островок японского сопротивления в пункте Китано: ночью более 250 японцев неслышно проникают за американские линии. Рассказы немногочисленных выживших японцев расходятся, но по одной из версий, атаку вел сам командир гарнизона острова генерал-лейтенант Курибаяси. Если это в самом деле так, то он самый высокопоставленный японский офицер, когда-либо возглавлявший атаку японских войск во Второй Мировой войне. Обычной практикой являлось совершение командующим сепукку, оставшись на позиции, в то время как прочие гибли в атаке "банзай". Армейские пилоты и морские пехотинцы 5-ой дивизии и 28-ого полка морских пехотинцев боролись с японцами до утра и понесли тяжелые потери: больше 100 убитых и еще 200 раненных американцев."Никакой другой остров не получил столь же
масштабного обстрела как Иводзима."
Адмирал Нимитц
26 марта 1945 года битва за Иводзиму завершилась. По оценкам морских пехотинцев, в туннелях и пещерах острова оставалось не более трех сотен живых японцев. В действительности, число таковых приближалось к трем тысячам. Японский кодекс чести Бушидо, в сочетании с эффективной пропагандой, рисовавшей американцев как безжалостных зверей, не позволяли большинству японских солдат сдаться в плен. Те, кто не сумели заставить себя совершить самоубийство, скрывались днем в пещерах и вылезали по ночам в поисках пропитания. Многие в конце концов сдались, и к своему удивлению обнаружили, что американцы часто проявляли к ним сострадание, предлагали воду, сигареты или кофе.[1] Последние из бывших защитников острова, двое солдат лейтенанта Тошико Оно, Ямакадже Куфуку и Матсудо Линсоки, сдались в 1951 году[2], по другим данным, 6 января 1949 года.[3]
В битве за Иводзиму 24 пехотинцев и санитаров заслужили Медали Почёта, это больше, чем в любой другой битве с участием войск США, и 10 из них -посмертно. Смерть также унесла жизни 19 из 24 батальонных командиров. Треть из 70 000 морских пехотинцев, участвовавших во вторжении на остров, были убиты, ранены или страдали от боевой усталости. Потери могли быть и меньше. Корабли ВМС бомбили остров перед высадкой только 3 дня, вместо затребованных морской пехотой 10 дней, и этого было совершенно недостаточно. Начальство отвергло их просьбу из-за того, что генерал МакАртур бросил много сил на захват острова Лузон на Филлипинах. Америка недооценила силы японцев на островах на 70%. Также никто не додумался предусмотреть изменение тактики японцами, главным образом, из-за предыдущих кровавых боев на Сайпане и Тараве. Там в основном шли атаки «банзай». Никто не подумал о географии и топографии на острове. Военные эксперты на основании данных разведки предсказывали победу в течение пяти дней. Предварительные оценки американских потерь были занижены на 80%.
Вы таки полагаете, что я не в курсе что и как?
А, допустим, разницу между Бисмарком и Саратогой вам не обьяснить? И почему один затонул от 2 попаданий камикадзе, а второй выдержал 5?
И если американцы потеряли там убитыми 5324 человека, то японцы 21304. А "доблестное" поражение - всего лишь поражение. На Окинаве американцы потеряли еще больше, но японцев снова погибло на полтора порядка больше.
После чего там была быстро создана авиабаза для истребителей сопровождения Б-29.
Просчеты командования же сплошь и рядом находим и у немцев и у СССР, не говоря о англичанах и французах с поляками. Про японцев и не говорим, они проиграли слишком много морских боев из за нерешительности их адмиралов, что и привело, в конце концов, к полному разгрому. А шансы были.
Не пойму я некоторых "историков". То говорят о бамбуковых копьях и ополченцах, то выкладывают целые простыни о мощном сопротивлении многократно превосходящим силам прекрасно вооруженных американцев и нерешительности японских адмиралов. "А шансы были".))))))))
Бывают люди, которым лишь бы поспорить, поскандалить. Не подрался - день прошёл даром...
Это у Вас просто плохо с пониманием о чём вообще речь в теме. Ну не стоит влезать в тему и говорить о вопросах о которых вы ничего не знаете и не понимаете.
у вас же, как уже писал, есть есть все возможности указать, где же я ошибаюсь. Но как уже писал, вы больше чем на пустой трепет не способны, знаний то ни каких нет.
Что касается Японии, то вам хотя бы стоило понять одну вещь. Какие то шансы у японцев на почетный мир были в начальном этапе войны, пока их флот плавал и ВВС летали. А 1945. году их флот покоился на дне океана, от ВВС практически ничего не осталось, Япония была отрезана от источников сырья и находилась в блокаде. Вот тогда и оставалось строить фантастические идеи о 15 мил ополченцев, которых нечем кормить и нечем вооружать, что бы в наши дни всякие неучи могли привести эти фантазии в доказательство якобы мощи Японии на 1945. год.
Начинай сначала :
Тогда такой вопрос : почему союзники ТАК НАСТОЙЧИВО требовали вступления СССР в войну против Японии, понимая, что отдают русским Китай и Корею?
Второй вопрос : почему начальники американских штабов утверждали, что «Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром ее может стоить Америке миллиона солдат»?
Третий вопрос : почему почти 4 года американцы, англичане, остатки французских подразделений, вся Австралия и Новая Зеландия ничего не могли поделать с бамбуковыми копьями?
Вообще я уважаю бамбуковые копья. Японцы ими закидали русские корабли при Цусиме и американские в Перл-Харбор.
О Перл-Харборе : из боевых кораблей неповрежденными остались только "Lexington", "Saratoga" и "Enterprise", которые смогли уйти из порта при начале атаки. Американцы потеряли во время атаки японцами Перл-Харбора 2403 человека убитыми и 1178 ранеными. Японские потери составили 27 самолетов. Обычные бамбуковые копья...
Вот еще вспомнил : на Потсдамской конференции союзники потребовали от Японии прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров. Но были посланы Японией в известном направлении.
Может хватит биться в благоговейных конвульсиях перед своими американскими хозяевами?
Вы - Б ы дл о. Вас устраивало быть холопами при шведах, потом при царе, потом при немцах. При СССР вам объяснили, что вы - не холопы, а витрина СССР. Это вы не смогли вынести. Нашли себе хозяев. Потому говорю тебе на понятном языке : завали хлебало, холоп!
На это вам уже ответили. Если не доходит, то я не помощник. Американские хозяева :) Ну это болезнь уже в тяжкой форме. Лечитесь, и читайте литературу прежде чем лезьте в разговор.
Ни на один вопрос мне не ответили. Нет у вас ответов. Не учились вы ничему. Холуи американские.
Какой смысл мне отвечать, если вы не в состоянии понять чего люди пишет? К тому же у вас нет ни каких знаний про Тихоокенскую войну только тупое желание погладить в интернете.
"Мощное сопротивление" японцев при их потерях в обороне в 10-15 раз больше чем у атакующих - это что?
А если вы НИ-ХРЕ-НА не читали - то конечно, о бамбуковых копьях могли и не слышать, но, понимаешь, мой юный друг - Гугл ( тема бамбуковых копий выдает 40100 ссылок) творит чудеса, если бы вами вам подобным было не лень туда заглядывать (технология чтения книг вами, судя по всему, утрачена навсегда):
Квантунская армия, 1945 г.
Для огромного количества попадавших сюда рекрутов не находилось достаточного числа комплектов форменной одежды. Поэтому все элементы униформы сочетали с гражданской одеждой. Особенно недоставало ботинок, и поэтому рекрутам полагалось либо прибывать с собственной обувью, либо самим плести соломенные сандалии. По возможности носили полевые кепи, а стальные шлемы выдавали строго по счету; похоже, что офицерам носить их запрещалось. Квантунская армия испытывала острый недостаток вооружения, и это особенно отражалось на молодых солдатах. Не хватало даже винтовок, в дело шло все оружие, какое только могли собрать. Значительная доля пистолетов и пулеметов была передана в армию из учебных центров. Многие солдаты были вооружены самодельными мечами и кинжалами, а некоторые довольствовались заостренными бамбуковыми кольями. Тем не менее, это доисторическое «оружие» рассматривалось всерьез: генерал Араки утверждал, что японцы совладают с Советской армией, если у них будет три миллиона бамбуковых копий!
Кроме того, японцы создали Корпус народного ополчения, в который вошли все здоровые мужчины в возрасте от 15 до 60 лет и женщины в возрасте от 17 до 40 лет, и который насчитывал 28 миллионов готовых оказать сопротивление людей и, в конечном счёте, боевых единиц. Оружия, обучающих занятий и униформы в целом не хватало: некоторые мужчины были вооружены дульнозарядными мушкетами, длинными луками или бамбуковыми копьями, однако предполагалось, что они смогут воевать и с этим[23].
Одной из мобилизованных старшеклассниц, Юкико Касаи, выдали шило и сказали: «Даже убийство одного американского солдата сделает дело. .... Ты должна целиться в живот»[24].
Народные добровольческие боевые отряды – «кокумин гию сэнтотай».
Примерно 350 человек, в том числе 80 женщин.
Гражданский корпус – «кокумин гию» – был сформирован правительственным решением еще в марте 1945 года путем слияния крупнейших патриотических организаций Японии, а в июне переименован в «боевые отряды». В них входили все непризванные в армию мужчины в возрасте от 15 до 65 лет и женщины в возрасте от 18 до 45 не имевшие малолетних детей. «Добровольцы» проходили обучение под присмотром унтер-офицеров из жандармерии «кэмпэйтай»: ходили в учебные атаки с бамбуковыми копьями, при этом часто калечили друг друга. Вооружение: несколько винтовок Мурата устаревшей системы, охотничьи ружья и сабли, но в основном – бамбуковые копья. В случае разгрома армейских подразделений «гию сэнтотай» должны были участвовать в партизанской войне. В Эсутору отряды «добровольцев» возглавил командир отрядов «кэйбодан» Такамура Дзюмпэй.
А вот эти супервоины обороняли Сахалин, угу, против до зубов вооруженной СА:
3. Добровольческие боевые отряды студентов и учеников – «гакуто гию сэнтотай».
Самый большой отряд – около 600 школьников из Эсутору и Камиэсутору – военные отправили в район Мацуодзава близ Камиэсутору, где дети рыли противотанковые рвы. Другие отряды, которые возглавили директоры школ, тоже поступили в распоряжение военного командования. Забегая вперед, скажем, что в военных действиях подростки участия не принимали. Вот что рассказывала автору жительница Углегорска И Зин Ок (Нагакава Садако), которой в августе 45-го было 14 лет:
– Нашим детским отрядом из Тооро командовал отставной офицер. Школьникам дали бамбуковые копья, армейские ранцы и отправили вглубь острова, к военным. Мы шли целый день, измучились. А тут еще появились советские самолеты и атаковали нас. Наверное, подумали, что мы солдаты.…Ночью мы увидели, что японские солдаты ссорятся. Мне показалось, они спорили: воевать или сдаться? Началась драка, мужчины жестоко били друг друга, потом схватились за сабли. В конце концов, побросали оружие в грузовик, и ушли в лес. А нам приказали вернуться в Тооро.
А так да , Советская армия за неделю разнесла Квантунскую, которой не то что танков, винтовок не хватало!
http://www.e-reading.co.uk/chapter.p...1942-1945.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Даунфол»
http://uglegorsk.sakh.com/hist/victory.htm
http://volsky.us/who_defeated_japan.html
http://topwar.ru/32981-pravaya-istor...tulyaciyu.html
Последний раз редактировалось AleksandrZ; 24.12.2013 в 01:33.
Понимаете ли, Саратога во время атаки Перл Харбора была в Сан-Диего (такой порт в США, расстояние 2610 миль), и никуда "с началом атаки" уходить не собиралась.
Лексингтон был в ~400 милях, а Энтерпрайз в ~200 милях, но телепортация тогда (как и сейчас) была неизвестна.
"Знаток истории", млять.
Агитатор дешевый.
А на вопросы так и не ответил...
Агитатор, млять, продажный.
Что мне в дурацкие ссылки тычешь? Такие же идиоты как ты и писали это дерьмо.
На вопросы отвечай по порядку!
Впрочем, кроме троллинга от тебя ожидать нечего. Вы же на русские сайты не ради беседы лезете.
Может оно и к лучшему)) А то глядишь и телепортировали бы, так и эти коробки на грунт легли, вместе с остальными))
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
