http://www.historicus.ru/384/
Отношение иностранцев к русским во время Второй Мировой войны
http://www.historicus.ru/384/
Отношение иностранцев к русским во время Второй Мировой войны
У них на вооружении даже ракеты были (сигнальные). Вы термин "тяжелое вооружение" понимаете? Без тяжелого вооружения часть не представляет собой серьёзную военную силу. Я хочу узнать сколько было стволов тяжелой артиллерии потому что именно это определяет реальную боевую мощь пехотной части.Сообщение от Генерал Исимус
А кто говорил о элитности? Квантунская армия была самой боеспособной пехотной армией Японии - это факт. Вся морская пехота была в 50 раз меньше этой армии и серьёзно уступала ей по вооружению. Если даже сопротивление морской пехоты создало столько проблем американцам, то понятно что на тот момент американцы не имели на Тихом океане сил, которые были необходимы для того чтобы разбить Квантунскую армию.
И что - талибов они вынесли в момент. Саддамку с его огромной армией - тоже, причем 2 раза, при минимальных своих потерях, а если вспомнить истерики форумных "героев", как, дескать, Саддам им надает с его авиацией, танками и т.д. - ан нет, оказалось, что советская техника таки уже не годится для современной войны.
А афганцев при желании - перебить проблем нет, гуманность мешает.
А зачем американцам разбивать Квантунскую армию, если она в Китае? Кроме того, американцы вполне могли сосредоточить какие угодно по величине силы для десантной операции в Японии, в Европе армия была уже не нужна, вопрос только во времени, потому и они предполагали продолжать войну в 1946 году. Во Франции они высадились, ничего не случилось, а противник там был не чета японцам, даже с реактивной авиацией.
Еще один историк.)))) Да где ж вы все учились?
Вот только по Франции они не особо спешили продвигаться , к Рейну аж в марте 1945 вышли , получив перед этим по сусалам в Арденнах в декабре 1944 (спасибо Красной Армии , своим преждевременным наступлением спасла союзников) . Реактивная авиация - а много было толку от этих немногочисленных истребителей Ме-262 против армад " летающих крепостей " ?Во Франции они высадились, ничего не случилось, а противник там был не чета японцам, даже с реактивной авиацией.
талибы до сих пор контролируют бОльшую часть Афганистана. Советские войска контролировали города и дороги, НАТО - центр Кабула и собственные блок-посты. так же как и в Ираке (багдад и базы). Что касается советской выоенной техники, то самолеты НАТО почему-то не бомбят те страны, где есть на вооружении С-300. Видимо, примета плохая. А без авиации они никто и звать никак.
Читайте ветку.
Для штурма японских островов амерканцам было мало европейской армии - японцы могли поставить под ружье 10-15 млн ополченцев, по самым скромным подсчётам против них нужно иметь минимум 4 млн регулярной армии, и это все нужно переправить через Тихий океан. для победы над квантунской армией достаточно бвло 1,5 млн солдат, кроме того, штурмовать Японию со стороны Китая удобнее чем через океан.
Ну, новыми (и старыми тоже) ультрапатриотическими агитками не пользуюсь, да.
Вот где вы учились - совершенно непонятно. ЧТО могли японцы "выставить"? Орду вооруженных бамбуковыми копьями "бойцов"? Ибо у этих "10-15 миллионов" не было вооружения, никакого, не говоря о какой-либо технике, для которой НЕ БЫЛО топлива, ВООБЩЕ. Так что все - вопрос времени. И еще десятка атомных бомб.
Спасибо,что рассмешили - гуманностью американцев! А что касаемо советского оружия,то когда победоносные янкесы попытались войти в восставший город Фалуджу в Ираке,гостеприимные аборигены взяли устаревшие советские РПГ-7 и устроили из современных танков "Абрамс" грандиозное барбекю! Дырявые "Абрамсы"с жаренными экипажами произвели на американцев гнетущее впечатление и они решили обидеться на Россию! И даже наложили санкции на предприятие,придумавшее РПГ-7 еще в пятидесятые годы прошлого века! Можно вспомнить еще югославский пример,когда новейший американческий "Стелс" был разобран на запчасти первым же залпом из старенького советского зенитного комплекса,разработанного в шестидесятые годы! Бесспорно,обновление необходимо,но дело не столько в оружии,но и в том, кто им пользуется! Кстати, любопытно что Саддам был побежден по советским схемам захвата Германии в 45 году - сами америкосы проболтались!
Тогда такой вопрос : почему союзники ТАК НАСТОЙЧИВО требовали вступления СССР в войну против Японии, понимая, что отдают русским Китай и Корею?
Второй вопрос : почему начальники американских штабов утверждали, что «Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром ее может стоить Америке миллиона солдат»?
Третий вопрос : почему почти 4 года американцы, англичане, остатки французских подразделений, вся Австралия и Новая Зеландия ничего не могли поделать с бамбуковыми копьями?
Вообще я уважаю бамбуковые копья. Японцы ими закидали русские корабли при Цусиме и американские в Перл-Харбор.
О Перл-Харборе : из боевых кораблей неповрежденными остались только "Lexington", "Saratoga" и "Enterprise", которые смогли уйти из порта при начале атаки. Американцы потеряли во время атаки японцами Перл-Харбора 2403 человека убитыми и 1178 ранеными. Японские потери составили 27 самолетов. Обычные бамбуковые копья...
Вот еще вспомнил : на Потсдамской конференции союзники потребовали от Японии прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров. Но были посланы Японией в известном направлении.
Вот здесь тебе, неуч, информация о японских танках: http://topwar.ru/19332-yaponskie-tan...-chast-ii.html
Вот здесь о самолётах : http://pro-samolet.ru/samolet-japan
Последний раз редактировалось Орхон; 22.12.2013 в 07:53.
Хоть бы не смешили, в натуре, данными о японских самолетах и особенно "танках", а особенно о возможностях все это производить в 1945 году!
Вам что, в школах затурканные тетеньки на уроках истории мозг выключают и способность мыслить?
И при чем тут Перл-Харбор?
Тогда действительно Зеро был самолетом, но уже в 1943 он давно устарел, а в 1945 был откровенным именно что "нулем" по сравнению с американскими истребителями. Ну а бомбaрдировщиков у Японии адекватных не было никогда.
А про "танки" вы ваши ссылки внимательно почитайте, особенно касаемо "масштабов" выпуска этих "супертанков" и "самоходок" , цитата "Главный калибр «Чи-Хе» – 47-миллиметровая пушка" - это в 1943 году!!!
Сравним с Тигром" у немцев в то же время.
А про флот не надо - если камикадзе смогли что-то там потопить, даже пару-тройку эскортных авианосцев (из переделанных сухогрузов) и одни настоящий, то поврежденные корабли легко ремонтировались.
А вот весь японский флот остался на дне, и это БЕЗ участия любых союзников, включая и СССР. Хотя в конце войну англичане для виду что-то там плавали рядом. И да, таранов амерам тоже не понадобилось.
Впрочем, если пользоваться только интернет-статьями, причем не читая их внимательно то да, можно придти к Вашим "выводам".
Но про войну на Тихом океане есть серьезные исследования, с описанием сражений, выводами и прочим. Но все это писалось давно, на бумаге и многим, конечно, влом листать сотни страниц хотя ВСЕ это есть и в сети и на русском.
И да - про бамбуковые копья - это, увы, именно японцы на полном серьезе собирались вооружать этих своих "ополченцев". За неимением оружия. Вы просто НИЧЕГО не читали.
Последний раз редактировалось AleksandrZ; 22.12.2013 в 15:30.
http://www.estacionmir.com/Historia/...on_Azul_R.html
О Голубой дивизии
«Голубой» 250-я дивизия Вермахта называлась по форме испанской Фаланги – голубым рубашкам (хотя и смененным на гитлеровские мундиры). Идея послать на фронт борьбы с коммунизмом во спасение «западной цивилизации» «добровольческую» дивизию возникла в Испании сразу же после нападения Германии на Советский Союз. И уже в октябре 1941 года, после инструктажа в немецком городе Графенвер, испанцы прибыли в район Новгорода, надеясь успеть хоть немного повоевать до победы Гитлера.
Предвкушая мировой триумф (после триумфа локального – в своей стране), в Дивизию записалось большое количество фалангистов – членов испанского фашистского движения – Фаланги. Навидавшись, а больше наслушавшись о русских во время гражданской войны 1936-39 годов, они жаждали теперь «нанести русским ответный визит». Кроме того, среди дивизионеров было и много солдатов-срочников, оказавшихся в ней в «добровольно-принудительном» порядке («Ты ведь хотел бы пойти в Голубую дивизию, не правда ли?»), и не без материального стимулирования (месяц на фронте шел за два, плюс – повышенные оклады). Были даже заключенные, готовые поменять отсидку на эту войну (в том числе некоторые, кто думал: «Доберемся до России, а там посмотрим...»). По мере планового возвращения дивизионеров из России и отправки им на смену новых, процент «добровольчества» падал, а процент «принудительности» рос. Виной тому во многом – жестокая правда о восточном фронте, привезенная отслужившими или списанными дивизионерами. (Включая пикантные бытовые детали, как, например, открытие потрясенного дивизионера, замученного вшами, что те преспокойно ползают по снегу при –40C.)
В конце концов осенью 1943 г. Франко (объявивший 8 октября «нейтралитет» Испании в войне – до того употреблялась более двусмысленная формулировка: «неучастие») по настоянию антигитлеровского блока, да и сам все меньше веря в возможность победы Гитлера, отозвал Дивизию из России, оставив там тем не менее в качестве «символического жеста» легион из 3.000 человек. Чтоб отыскать для этого легиона «настоящих добровольцев», особенно рядовых, пришлось приложить уже немалые усилия. Легион просуществовал до марта 1944 г., хотя потом некоторые испанцы продолжали сражаться в гитлеровских войсках – теперь уже в плане «личной инициативы», и говорят, кое-кто из них защищал бункер фюрера в поверженном Берлине. (А с другой стороны, в освобожденный от немцев Париж первыми входили тоже испанцы – «красные», воевавшие во французском сопротивлении.)
Итак, Голубая дивизия появилась на русском фронте в районе реки Волхов. Там, кстати, испанцы принимали участие в пленении советских частей под командованием генерала Власова. Из окрестностей Новгорода летом 1942 г. Дивизия была переброшена к самому Ленинграду, где февраль-март следующего года стали для нее настоящим кошмаром. (И опять же стоит сказать, что с другой стороны фронта, среди защитников Ленинграда, были некоторые из «испанских детей» – уже не детей, но еще почти подростков – и республиканцев, эмигрировавших в Советский Союз после поражения в гражданской войне.)
Потери дивизионеров в этой «добровольной» для них войне на русском фронте составили 5.000 убитыми. Более трехсот пленных оказались в ГУЛАГе, откуда вернулись в Испанию – те, кто вернулся, – в 1954 г.
Андалусийцы и мадридцы, валенсийцы и галисийцы в наших северных сугробах – странно представить… А сколько еще противоречий сосредоточила в себе двухлетняя история Голубой дивизии!
Фалангисты и военные
Одно из них, обнаружившееся с самого начала, – противоречие между фалангистами и военными. Эти две силы, боровшиеся бок о бок против «красных» во время гражданской войны 1936-39 гг., все-таки исходили из разных постулатов и довольно настороженно относились друг к другу. «Революционное движение Фаланга», собственно, и было главным зачинщиком создания Голубой дивизии. Зажигательную роль сыграла речь фалангиста и министра иностранных дел Испании Рамона Серрано Суньера в день объявления записи добровольцев, когда в головы слущающей его толпы он впечатывал прославившуюся фразу: «Россия виновна!»
Первым командиром Дивизии стал Агустин Муньос Грандес, бывший генеральный секретарь Фаланги. В декабре 1942 г., когда Дивизия была уже под Ленинградом, а в войне замаячил явный перелом (под Сталинградом уже замкнулось кольцо вокруг 22 немецких дивизий), Муньоса Грандеса сменил генерал Эмилио Эсте б а н Инфантес. Отправляя домой дивизионеров, Муньос Грандес в напутственной речи сказал им: «Вы едете на другой фронт, где Испания, покрытая славой, но в мучениях, ждет, пока другие обсуждают, дать ли нам горсть зерна в обмен на наше священное богатство – нашу национальную независимость. Не смиряйтесь с этим! …Я, ваш генерал, тоже устал… устал видеть иностранный флаг над Гибралтаром». Последнее, конечно, относилось к англичанам, отобрать у которых Гибралтар было одним из соблазнов возможного вступления в войну. Франко, изо всех сил лавировавший между союзниками и Гитлером, естественно, с опаской относился к Муньосу Грандесу, тем более что тот пользовался популярностью в войсках.
Франко и Гитлер
Гитлер держался начеку с осторожным Франко, а между своими жаловался, что в Испании «клерикалы и монархисты… объединяются, чтоб захватить власть».
У Франко была теория «трех войн». Он считал, что одновременно идут три войны: между США и Японией за господство на Тихом океане – это не касалось интересов Испании; война за северную Африку между «обездоленными» Германией и Италией, с одной стороны, и колониальными державами Великобританией и Францией, с другой, – здесь Испании было все равно, кто победит, но хотелось бы получить свою долю; и, наконец, война христианской цивилизации против «варварской и азиатской коммунистической России» – в этой войне Франко не хотел оставаться нейтральным. Он боялся, что все эти «войны» перемешаются между собой и победителем в результате выйдет советский «коммунизм». Так что отправка на русский фронт одной дивизии точно отражала меру заинтересованности Испании во Второй мировой войне, а главное, меру ее практической «готовности» к военным действиям.
Очень красноречивая ситуация сложилась в последние месяцы «неучастия» Испании в войне. Гитлер, опасаясь возможных акций союзников на юге, пытался добиться от Франко обещания оказать им сопротивление. Но Франко говорил, что у Испании нет оружия. Тогда Гитлер предлагал оружие, но только после письменного обещания Франко защищать Испанию, если на ее территорию войдут союзники. Испанские дипломаты подготовили документ договора, в котором Испания обязывалась защищаться с немецким оружием в руках, но в документе как-то не упоминалось, от кого именно (разведка доносила о подозрительной активизации немцев у испанской границы, и испанцы не исключали того, что Гитлер захочет войти в Испанию).
Есть и такая версия: Франко и рад бы был больше помочь Гитлеру, но напряженная обстановка в стране после только что завершившейся гражданской войны заставляла его не разбрасываться войсками, а держать их наготове на случай внутренней потребности.
Немцы и испанцы
Все историки Голубой дивизии говорят о тотальном несходстве немецкого и испанского характера. Немцы обвиняли испанцев в недисциплинированности, распущенности, панибратстве с местным населением, в особенности с женским. Немалым скандалом обернулась попытка накормить испанских добровольцев стандартным немецким рационом, от которого падал боевой дух средиземноморских гурманов. Кончилось тем, что после переговоров на самом высоком уровне на восточный фронт помчались эшелоны с турецким горохом и чечевицей
Впрочем, со временем немцы убедились, что отсутствие дисциплины не мешает испанцам совершать героические подвиги, и прониклись к ним уважением (по версии источников, разделяющих идеологию Голубой дивизии). Есть свидетельства, что в лагере Красногорск-27 под Москвой испанские военнопленные пересеклисись с генералом фон Паулюсом и другими немецкими офицерами, плененными под Сталинградом и согласившимися на сотрудничество с русскими. Испанцы демонстративно отворачивались от Паулюса и приветствовали только одного из немецких офицеров – чуть ли не единственного, кто не пошел на компромиссы с русскими. Как гласит легенда, этот офицер, начальник генштаба 6-й немецкой армии, пожимая руку испанскому капитану, сказал: «Я жму руку одному из испанских офицеров, которые носят мундир вермахта с большим достоинством, чем многие офицеры 6-й армии».
Пленных немцев начали репатриировать вскоре после победы, испанцы же «пересидели» не только смерть Сталина, но и знаменитую последующую амнистию. Переговоры о их судьбе велись, но до поры безрезультатно. Ведь Франко опять приходилось вести дипломатическую игру в условиях новой – «холодной» войны (впрочем, возможно, играл не столько он, сколько им).
http://www.tankfront.ru/italy/in-act...anks_ussr.html
Итальянские войска на восточном фронте
Сразу после германского вторжения в СССР, Муссолини предложил Гитлеру направить на Восточный фронт итальянский армейский корпус. 10 июля 1941 года разрешение на это было получено. Корпус был сформирован и получил наименование «Итальянский экспедиционный корпус в России» – Corpo di Spedizione Italiane in Russia (C.S.I.R). Муссолини хотел, чтобы в его состав вошла одна танковая и одна моторизированная дивизия. Однако итальянская армия не имела такой возможности – в «Крестовый поход на Восток» отправились моторизированные и автотранспортабельные дивизии с небольшим количеством танков. Командиром корпуса стал корпусный генерал Мессе, который позже получит свою долю славы в Северной Африке.
КСИР насчитывал:
•Солдаты - 62 тыс.
•Пистолеты-пулеметы - 866
•пулеметы - 581
•81 мм минометы - 189
•45 мм минометы - 292
•Легкие противотанковые пушки(47/32) - 108
•танкетки - 60
•орудия - 256
•Легкие артиллерийские орудия - 220
•Средние артиллерийские орудия - 36
•Орудия ПВО - 80
•самолеты - 83
•Лошади и мулы - 4.600
•грузовики - 5.500
•мотоциклы - 1.550
Корпус включал три дивизии: две автотранспортабельных пехотных – «Пасубио» и «Торино» и одна подвижная («челере») «Принц Амедео герцог д'Аоста» (ПАДА) (Principe Amadeo Duca d'Aosta). Последняя включала два кавалерийских полка, батальон берсальеров-велосипедистов, артиллерийский полк и легкую танковую группу Сан Джорджио (San Giorgio). Она состояла из штаба с одним взводом танкеток L3/33 и 4 рот – в каждой по 2 взвода таких же боевых машин. Всего – 61 танкетка.
Эти дивизии с августа 1941 г. воевали на южном фланге Восточного фронта, причем на начальном этапе очень успешно, сумев занять несколько небольших городов и довольно большую территорию на Украине. В частности, итальянцы помогали немецким союзникам в ликвидации советской группировки под Уманью, вели бои с Красной армией около Павловграда и Днепропетровска. Однако уже после первых боестолкновений стало ясно, что танкетки не соответствуют требованиям современной войны, а противотанковые пушки бесполезны против советских средних и тяжелых танков. Правда, таковые итальянцам встречались довольно редко. Как результат, части корпуса не могли поддерживать высокий темп немецкого наступления, что вызывало нарекания со стороны германского командования. Правда, потери были относительно невелики. Так, с 22 сентября по 1 октября, части КСИР потеряли 87 человек убитыми и 190 ранеными.
Уже в октябре части корпуса провели несколько самостоятельных операций – у Петриковки, Никитовки и Горловки. Потери выросли – 150 человек было убито и 700 ранено. 2 ноября итальянцы достигли города Горловка.
Зимой 1941-1942 гг. именно итальянцы отразили несколько советских контрударов на рубеже рек Северный Донец и Миус. В итальянской военной истории эти бои стали известны как «Рождественские сражения». Особенно сильные удары пережили ПАДА и легион чернорубашечников «Тальяменти». В боях у Новой Орловки подвижная дивизия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 1400 человек.
Весной 1942 года итальянцы начали усиление своей группировке на Востоке. Туда было направлено еще 7 дивизий, в России появились II (бывший КСИР) и XXXV армейские корпуса. Вместе с Альпийским корпусом они составляли 8 итальянскую армию (АРМИР). Итальянцы приняли участие в германской операции «Блау» - (Blau), обеспечивая фланги немецких войск. К августу 1942 года фронт стабилизировался на линии реки Дон. Итальянцы вели бои, пытаясь ликвидировать советские плацдармы, однако это им не удалось.
На тот момент 8-я итальянская армия - ARMIR (Armata Italiana in Russia) насчитывала:
•Солдаты - 229.000
•Пистолеты-пулеметы - 2.657
•Пулеметы - 1.742
•81 mm минометы - 423
•45 mm минометы - 874
•Легкие противотанковые орудия (47/32) - 297
•Средние противотанковые орудия - 90
•Легкие танки - 50
•орудия - 946
•Легкие артиллерийские орудия - 670
•Средние артиллерийские орудия - 276
•Орудия ПВО - 276
•Самолеты - 66
•Лошади и мулы - 25.000
•грузовики - 16.700
•мотоциклы - 4.470
В составе 8-й армии по-прежнему имелась только одна «подвижная дивизия» – уже известная «Принчипе Амадео Дука Д Аоста» - Principe Amadeo Duca D Aosta (ПАДА). В ее составе имелись: 31 танкетка L 33/35, 19 легких танков L 6/40 и 15 штурмовых орудий Semovente 47-мм. Танки входили в состав 67 берсальерского танкового батальона (LXVII Battaglione Bersaglieri corazzato, две роты)дивизии, самоходки – в 13 группу штурмовых орудий (два эскадрона) (Semovente «Саvalleggeri Di Alessandria»). Нет никаких подтверждений того, что на Восточном фронте применялись более тяжелые итальянские бронированные машины. В целом, «подвижная» дивизия, помимо танков имела по штату 267 ручных пулеметов, 92 станковых пулемета, 18 81-мм минометов, 38 противотанковых орудий, 24 75-мм полевых пушки, 16 20-мм зениток, 8 бронеавтомобилей, 800 грузовиков и 539 мотоциклов.
В итальянских документах нет данных о наличии каких-либо танков и бронеавтомобиленй в кавалерийских полках, находившихся непосредственно в подчинении штаба 8-й армии. Речь идет о полках «Савойя Кавалерия» и «Лансиери ди Новара». Имеются лишь сведения о числе используемых ими лошадей и грузовиков. Итальянский альпийский корпус, по всей видимости, имел лишь трофейную бронетехнику.
Таким образом, фактически вся «легальная» бронетехника АРМИР находилась в XXXV армейском корпусе. Стоит отметить, что итальянцы могли использовать свою бронетехнику только при существенной поддержке пехоты и артиллерии – техника слабо удовлетворяла требованиям советско-германского фронта.
Правда, итальянцы использовали захваченные советские танки и бронеавтомобили. Это были, в том числе и танки Т-34 образца 1941 и 1942 гг. Предположительно, в АРМИРе было до десятка «тридцатьчетверок». Однако фотографий тех времен сохранилось очень мало.
Находившая до середины августа в составе 6 германской армии ПАДА понесла существенные потери. Отбивая советскую танковую атаку (до 30 танков Т-34) 30 июля в районе Серафимовки, дивизия лишилась почти всей артиллерии и 1700 бойцов. Уже 14 августа «Челере» вывели на отдых.
Это сказалось в ходе советского наступления. Итальянская армия находилась в то время на Дону, ПАДА была во втором эшелоне. В ходе грандиозной операции, Красная армия разгромила итальянскую армию, нанеся ей огромные потери. Из 229 тыс. человек, 85 тыс. погибли или пропали без вести, а 30 тыс. оказались в плену. Потери в артиллерии превысили 90 % от ее первоначальной численности, из строя было выведено 18,2 тыс. автомашин и мотоциклов.
В январе 1943 г. уцелевшие итальянские части были выведены в относительно спокойную Украину, а к марту большинство из них отправились домой. Лишь незначительное число итальянцев остались на Востоке, чтобы вести борьбу с партизанами.
Итальянские бронекавалерийские войска на Восточном фронте. Трагедия на Дону.
1942 г. обещал стать годом реванша. Вермахт, оправившийся после зимних поражений 1941/42 гг., отчаянно нуждался в союзниках, хотя для прикрытия флангов. В намеченном летнем наступлении, второстепенные державы «Оси» должны были сыграть роль пушечного мяса на передовой и репрессивных сил против партизан в тылу германской армии.
Итальянцы, наряду с венграми, румынами и словаками, уже знали, что такое Восточный фронт. В ходе декабрьского «рождественского сражения» на Дону, незначительный советский контрудар нанес серьезные потери итальянцам. Только подвижная дивизия «Челере» (Celere) лишилась ранеными и убитыми свыше тысячи солдат и офицеров. Немцы по достоинству «оценили» усилия союзников и больше на передовую, вплоть до лета 1942 г., их не пускали. Именно в это время на оккупированной территории СССР начинается сосредоточение новых итальянских подразделений, которые наряду с находившимся на востоке тремя дивизиями Итальянского экспедиционного корпуса, сформировали 8-ю итальянскую армию.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
