Страница 5 из 107 ПерваяПервая 12345678910111555105 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 1595

Тема: Втopaя миpoвaя вoйнa

  1. #61
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    И вообще вблизи границ у нас было в наличии около 12 тыс танков. У немцев было 3 500.
    верно - а если еще посмотреть ТТХ совеских и немецких танков то и вообще у немцев были малачисленные допотопные танковые дивизиии. В авиации у немцев были хорошие самолеты но у советов было многократное преимущество.

  2. #62
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Я что, так и написал "прекрасный правитель"? Я вам назвал реальную цифру, которая доказывает, что правосудия при Сталине было больше. Сегодня, цифры говорят о том, что если ты попал в СИЗО, то ты с 99,5% будешь посажен, при Сталине 10 % это оправдательные приговоры... Как быть? Цифра не эмоциональна, но она есть, а далее делайте вывод.

    Понимаете Омега, одно дело читать о жертвах Сталинских репрессий с плакатов, другое дело, из истории опираясь на документы. Так вот документально все выглядит так, что число политических репрессий в СССР не превышает 2 млн. человек. Как хотите, но иной цифры нет… Но… Назывались цифры и 30 миллионов. И по одной Украине говорилось о 20 миллионах репрессированных, что является чисто математическим, арифметическим бредом. Не надо впадать в эмоции, если вы в них все же впадаете, то история не для вас.
    Понимаете, дело не в эмоциях, а исторической правде. Она должна главенствовать, а не пропаганда, которая соответствует данному политическому периоду. Значит и к Сталину должен быть объективный подход, основанный на документах и фактах. На этом должно историками выводиться его характеристика и значение. А не так, что для одних он кровавый диктатор, для других - отец родной и благодетель. Это чистая идеология, которая делит людей на лагеря.

  3. #63
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    верно - а если еще посмотреть ТТХ совеских и немецких танков то и вообще у немцев были малачисленные допотопные танковые дивизиии. В авиации у немцев были хорошие самолеты но у советов было многократное преимущество.
    Ну, допустим о технике говорить не комильфо, на то он и Блицкриг, что вывел 2/3 всей техники если не больше. На то был и расчет. Тут уж сорри, кто бьет первый. Основная масса самолетов не поднялась в воздух вообще. Причем речь идет лишь о сосредоточении возле границ. Просто возьмем численность пехоты. Их оснащение и оснащение СССР на 22 июня 41 года. Давай...

    А вообще есть подозрение, что вы Осокина начитались.

  4. #64
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Понимаете, дело не в эмоциях, а исторической правде. Она должна главенствовать, а не пропаганда, которая соответствует данному политическому периоду. Значит и к Сталину должен быть объективный подход, основанный на документах и фактах. На этом должно историками выводиться его характеристика и значение. А не так, что для одних он кровавый диктатор, для других - отец родной и благодетель. Это чистая идеология, которая делит людей на лагеря.
    Что такое историческая правда? Если говорят, что Сталин диктатор, то я с этим согласен, а если визжат и топают ногами, то я не согласен... Давайте не будем врать сами себе. Сейчас манипулируют миллионами жертв как хотят, сколько не припиши, все считается правдой. К примеру, взять Катынь. Это величайший позор русофобов. Так нагло, политизировать это событие можно лишь в ненормальной среде. Чисто трюк и трюкачам минус. И так во всем. Откуда вы знаете правду? Из той же пропаганды, не так ли? Вам так много и долго об этом говорили, что создалось убеждение, но по факту есть целенаправленная пропаганда... Но вы это не поняли...Вам навязали картинку, вот и всё.

    "Сталин" это уже давно не историческая личнсть, это метод риторики. Вы это хоть понимаете?

  5. #65
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Ну, допустим о технике говорить не комильфо, на то он и Блицкриг, что вывел 2/3 всей техники если не больше. На то был и расчет. Тут уж сорри, кто бьет первый. Основная масса самолетов не поднялась в воздух вообще. Причем речь идет лишь о сосредоточении возле границ. Просто возьмем численность пехоты. Их оснащение и оснащение СССР на 22 июня 41 года. Давай....
    1. кто бьет первым это не объяснение. а просто факт что тот кого били был беспомощным ( с точки згрения готовности воевать )
    2. основная масса самолетов не поднялась в воздух по причине того что им это было рапрещено под угрозой расстеоа ( это к тому что Урюк кавказкий сделал армию небоеспособной )
    3. по численности пехоты немец и союзники превосходили но не намного а по техническому оснащению ьыли вооружены допотопным оружием ( опять вопрос - что было основным стрелковым оружием элитных частей СС? )

    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    А вообще есть подозрение, что вы Осокина начитались.
    кто это такой? ( если публицист - то я литературу для тупорылого плебса никогда не читал )

  6. #66
    Member Аватар для Kurvimetr
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Yaroslavl
    Сообщений
    50
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    Ничего тут темного нет.
    Немцы опубликовали после захвата Франции предвоенные планы французского командования, - они были оборонительными.
    Неправда - не были.
    http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/01.html
    31 мая 1939 года французский генеральный штаб начал разработку плана наступления на фронте между Мозелем и Рейном, который должен был стать основой военных действий против Германии. Этот план был предложен 1 сентября 1939 года генералом Гамеленом правительству. Главный удар по этому плану предполагалось наносить вдоль Рейна на Майнц, отрезая основную германскую группировку с тыла. Однако это предложение не было реализовано.
    После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера». (Лиддел-Гарт Б.Г. Вторая мировая война. М.: ACT, С.-Пб.: Terra Fantastica, 1999. С. 56).
    Будете смеяться, но даже ПОЛЬСКИЙ план войны с Германией был наступательным.

    Т.е французская армия была не готова в 1940 перейти в наступление по многим причинам.
    Ага. И главная причина была в том, что правящая элита Франции воевать с Гитлером всерьез НЕ ХОТЕЛА

  7. #67
    Senior Member Аватар для Омега
    Регистрация
    27.11.2012
    Адрес
    Галактика
    Сообщений
    6,781
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 2
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Что такое историческая правда? Если говорят, что Сталин диктатор, то я с этим согласен, а если визжат и топают ногами, то я не согласен... Давайте не будем врать сами себе. Сейчас манипулируют миллионами жертв как хотят, сколько не припиши, все считается правдой. К примеру, взять Катынь. Это величайший позор русофобов. Так нагло, политизировать это событие можно лишь в ненормальной среде. Чисто трюк и трюкачам минус. И так во всем. Откуда вы знаете правду? Из той же пропаганды, не так ли? Вам так много и долго об этом говорили, что создалось убеждение, но по факту есть целенаправленная пропаганда... Но вы это не поняли...Вам навязали картинку, вот и всё.

    "Сталин" это уже давно не историческая личнсть, это метод риторики. Вы это хоть понимаете?
    Для себя я поняла уже давно, что такой науки, как история, не существует на данное время. Ее всю переврали и исказили. Каждая новая власть искажала под свою идеологию. И делалось это так давно, что достоверной истории просто не осталось. Поэтому верить нельзя никому.

  8. #68
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    1. кто бьет первым это не объяснение. а просто факт что тот кого били был беспомощным ( с точки згрения готовности воевать )
    2. основная масса самолетов не поднялась в воздух по причине того что им это было рапрещено под угрозой расстеоа ( это к тому что Урюк кавказкий сделал армию небоеспособной )
    3. по численности пехоты немец и союзники превосходили но не намного а по техническому оснащению ьыли вооружены допотопным оружием ( опять вопрос - что было основным стрелковым оружием элитных частей СС? )



    кто это такой? ( если публицист - то я литературу для тупорылого плебса никогда не читал )
    Оснащение пехотинцев Германии сын мой, превосходило СССР многократно, как в техническом, так и в продовольственно-вещевом направлении. Что-то там с желтой прессой у тебя не то. Хотя бы потому, что они были моторизированы. Это раз. И два - превосходство техническое на войне, это возможность его воспроизводства, а не количество стволов. Это тыл и ресурсная база. И.... Кто бьет первым, тот и берет реванш, это основное правило войны.

    В общем ладно... Мне лень... Бандера герой…

  9. #69
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Омега Посмотреть сообщение
    Для себя я поняла уже давно, что такой науки, как история, не существует на данное время. Ее всю переврали и исказили. Каждая новая власть искажала под свою идеологию. И делалось это так давно, что достоверной истории просто не осталось. Поэтому верить нельзя никому.
    История не пропадала ни на час. Слишком много фанатов этого дела. Много частников-коллекционеров, владельцев частных архивов и проч. Другое дело, что у них нет доступа к СМИ, да, видимо и желания что-то обнародовать, но параллельно политизированной истории развивается и история истинная, это было, есть и будет. То, что показывают нам, особенно на Украине это естественно не наука, это политика, но есть на Украине и история-наука... Почему нет? Там все по честному. Вот если нет ни одного реставрированного боя УПА с немцами и нет даже артефактов с места раскопок, то их и нет... Но политиканы-историки говорят, что есть... До поры до времени, я так понимаю.

  10. #70
    Member Аватар для Kurvimetr
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Yaroslavl
    Сообщений
    50
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от vkk311 Посмотреть сообщение
    Тем более что СССР, вписавшись в войну как союзник Гитлера помог Германии быстро закончить Польскую кампанию. В основном, сопротивление польской армии было подавлено уже к 27 сентября, когда пала Варшава. Союзникам уже поздно было начинать.
    Только не к 27-му, сентября, а к 16-му - когда польское правительство дало деру из страны.
    А единый польский фронт перестал существовать еще раньше - 13-14 сентября.
    Так что "помочь закончить польскую кампанию" СССР вермахту не мог - бо помощи такой уже не требовалось, ПОЛНАЯ оккупация ВСЕЙ территории Польши была для Германии вопросом нескольких дней.
    Единственное, что СССР мог сделать - это "подобрать" оставшиеся "бесхозными" территории восточнее "линии Керзона".
    Что СССР и сделал.

  11. #71
    Member Аватар для Kurvimetr
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Yaroslavl
    Сообщений
    50
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Так почему же немцы не использовали химическое оружие на Восточном фронте?
    Немцы использовали хим.оружие (нервно-паралитический газ табун) на Вост.фронте ранней весной 1943 года во время своего контрнаступления на Харьков.

  12. #72
    Junior Member
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    17
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Запад просто никогда не умел воевать
    Этому б "аналитику" стоило бы вспомнить хотя би Крымскую кампанию, где "пабедители" потопили свой флот в свей же бухте.
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    а когда еще за 1200 лет истории России был больший позор чем в 1941 году?
    Во первых, России всего лиш 300 лет. Это название завез в Московию Т.Прокопович в начале 18 столетия. Во вторых, с большой натяжкой эти угро-финские земли можно назвать зародками Московии лиш 1169 год, когда банда болотных варваров во главе с так званым Боголюбским напала и розорила ослабленный Киев. В третьих, это государство по сути зародилось лиш после развала Золотой Орды как северный осколок ее составляющей.

  13. #73
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Прокіп Посмотреть сообщение
    1169 год, когда банда болотных варваров во главе с так званым Боголюбским напала и розорила ослабленный Киев.
    Про разорение Киева - вам сюда)))

  14. #74
    Senior Member
    Регистрация
    17.03.2013
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    158
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    и от этой хилой армии потерпеть сокрушительное поражение, это не позор?
    Позор по отношению к кому ?
    Кто об эту хилую армию вытер ноги, показав своим примером всю несостоятельность и тупизм командования СССР ??
    Кто ?
    Последний раз редактировалось OldFellow; 20.03.2013 в 01:16.

  15. #75
    Senior Member Аватар для nvd5
    Регистрация
    12.12.2012
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    1,951
    Спасибо Ваши
    18
    Спасибо Вам: 13
    поскольку в цифру безвозвратных потерь РККА 11 700 000 включены только погибшие.
    ===========
    Это просто ложь.

Страница 5 из 107 ПерваяПервая 12345678910111555105 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •