Страница 49 из 107 ПерваяПервая ... 39434445464748495051525354555999 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 721 по 735 из 1595

Тема: Втopaя миpoвaя вoйнa

  1. #721
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    А кто-то рассказывает, какие плохие вояки англичане и американцы. Американы вообще в 1942 Токио бомбили рейсом в один конец, ибо вернуться на авианосец сухопутные бомбардировщики просто не могли.
    операция разрабатывалась безусловно с дальнейшим возвращением бомберов на аэродромы в Китае, что конечно никак не умаляет героизма американских летчиков (именно в возможности возврата и есть принципиальное отличие обсуждаемой операции от налетов с участием камикадзе)
    другой вопрос что технически выполнить возвращение сумел только один борт из 16 участвующих...

  2. #722
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    операция разрабатывалась безусловно с дальнейшим возвращением бомберов на аэродромы в Китае, что конечно никак не умаляет героизма американских летчиков (именно в возможности возврата и есть принципиальное отличие обсуждаемой операции от налетов с участием камикадзе)
    другой вопрос что технически выполнить возвращение сумел только один борт из 16 участвующих...
    Какое "возвращение"? Б-25 не мог сесть на авианосец ни при каких обстоятельствах, тем более что после преждевременного старта (из за японских рыбаков) оба авианосца немедленно легли на обратный курс, т.к. было легко поймать ответный налет с практически 100% гибелью кораблей . Т.е. пилоты летели в абсолютную неизвестность. Но абсолютно добровольно

  3. #723
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Какое "возвращение"? Б-25 не мог сесть на авианосец ни при каких обстоятельствах, тем более что после преждевременного старта (из за японских рыбаков) оба авианосца немедленно легли на обратный курс, т.к. было легко поймать ответный налет с практически 100% гибелью кораблей . Т.е. пилоты летели в абсолютную неизвестность. Но абсолютно добровольно
    во первых - никто здесь не настаивает на такой глупости, .. якобы летчики должны были садиться на авианосцы
    во вторых - я вполне ясно написал, .. Б-25 должны были садиться на нейтральные аэродромы )
    Сообщение от Vadimir
    операция разрабатывалась безусловно с дальнейшим возвращением бомберов на аэродромы в Китае, что конечно никак не умаляет героизма американских летчиков
    п.с.
    и было бы не плохо .. , если вы впредь, будете более внимательно читать написанное оппонентом , дабы не плодить излишнего мусора на ветке ))

  4. #724
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,902
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    А вам фамилия Джеймс Дулиттл ничего не говорит?
    Увы , ничего не говорит . Я знаю что английские пилоты , участвовавшие в налёте на Таранто 11 ноября 1940 понимали , что это может быть рейс в один конец - однако им повезло

    http://www.itishistory.ru/1m/2_voina_90.php

    Английских летчиков ждало опаснейшее испытание. Фотоснимки, сделанные разведчиками, показывали, что торпедоносцам придется прорываться через завесу аэростатов заграждения. Кроме десятков зенитных орудий на 6 линкорах, 9 крейсерах и множестве эсминцев, итальянцы установили на берегу десятки зенитных батарей. ПВО порта состояла из 21 батареи 100-мм орудий и более чем 200 мелкокалиберных зенитных автоматов. Противник также имел множество прожекторов.

    Но летчики не знали, что два обстоятельства облегчат им проведение атаки. Недавний шторм повредил многие аэростаты заграждения, и газа для заполнения новых аэростатов не было. В эту ночь в воздухе находились только 27 баллонов. Вдобавок итальянцы не стали полностью устанавливать противоторпедные сети. Отчасти это было вызвано нехваткой самих сетей, отчасти нежеланием адмирала Кампиони слишком затруднять выход кораблей из гавани. Процедура разведения тяжелых и неуклюжих сетевых заграждений была слишком трудной, и адмирал просто приказал их не ставить. Он полагал, что Каннингхэм возвращается в Александрию, и намеревался утром выйти в море, чтобы обстрелять английскую передовую базу в бухте Суда на Крите.

  5. #725
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    во первых - никто здесь не настаивает на такой глупости, .. якобы летчики должны были садиться на авианосцы
    во вторых - я вполне ясно написал, .. Б-25 должны были садиться на нейтральные аэродромы )

    п.с.
    и было бы не плохо .. , если вы впредь, будете более внимательно читать написанное оппонентом , дабы не плодить излишнего мусора на ветке ))
    По Википедии може и "разрабатывалась", на практике ВСЯ операция была авантюрой, начиная от идеи взлета с авианосца сухопутного бомбардировщика и кончая мифическими "китайским аэродромами" (в том числе почему-то аж где-то около Хабаровска).
    Все это не умаляет достоинств экопажей, вызвавшихся в этот полет.
    Та что про "пиндосов", в том числе нынешних, надо "мягше", они тоже народ весьма упертый
    Про мусор - таки расскажите, куда "вернулся один из 16", очень интересно узнать.

  6. #726
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от dmiyur Посмотреть сообщение
    Увы , ничего не говорит . Я знаю что английские пилоты , участвовавшие в налёте на Таранто 11 ноября 1940 понимали , что это может быть рейс в один конец - однако им повезло

    http://www.itishistory.ru/1m/2_voina_90.php
    Ну, противник у них был, само собой, не немцы и не японцы.
    Но вот их "кукурузники", самолет, конечно, тот еще. Хотя и оказавшийся весьма результативным, на них еще и Бисмарк висит.

    Хотя на меня, если что, большее впечатление произвели аргентинские летчики во время фолклендской войны. Вот это действительно трудно назвать иначе чем героизм.

  7. #727
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    По Википедии може и "разрабатывалась", на практике ВСЯ операция была авантюрой, начиная от идеи взлета с авианосца сухопутного бомбардировщика и кончая мифическими "китайским аэродромами" (в том числе почему-то аж где-то около Хабаровска).
    какой бы мифической она вам не казалась, но разрабатывалась и просчитывалась операция именно так..
    для чего и ставили доп. баки, загружали канистры с горючим с одной целью.. дать возможность вернуться

    Про мусор - таки расскажите, куда "вернулся один из 16", очень интересно узнать.
    если вы не в курсе сего факта.. к чему тогда вообще ваши рассуждения на данную тему ))
    ну погуглите.. может быть найдете информацию об экипаже капитана Йорка..

  8. #728
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Да, торпеда аккурат попопала в самое уязвимое место "Бисмарка", заклинила рулевое управление.

    Насчёт аргентинских пилотов - снимаю шляпу.
    Неплохо потрепали бриттов; отправили на дно два эсминца УРО, два фрегата УРО, десантный корабль и транспорт.
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  9. #729
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Бандито-диверсанто

    Британцы могут шутить сколько угодно, но факт остается фактом: в боях на Средиземном море флот Её Величества потерял 137 кораблей основных классов и 41 подлодку. Еще 111 надводных боевых единиц потеряли союзники Великобритании. Разумеется, половина из них была потоплена немецкой авиацией и подводниками Кригсмарине – но даже оставшейся части достаточно, чтобы навечно записать итальянских «морских волков» в пантеон великих морских воителей.

    Среди трофеев итальянцев –

    - линкоры Её Величества «Вэлиент» и «Куин Элизабет» (подорваны итальянскими боевыми пловцами на рейде Александрии). Сами британцы классифицируют эти потери, как constructive total loss. Говоря русским языком – корабль превращен в побитую груду металла с отрицательной плавучестью.
    Поврежденные линкоры, один за другим, повалились на дно Александрийской бухты и выбили из строя на полтора года.

    - тяжелый крейсер «Йорк»: потоплен итальянскими диверсантами с помощью быстроходных катеров, нагруженных взрывчаткой.

    - легкие крейсера «Калипсо», «Каир», «Манчестер», «Нептун», «Бонавенчер».

    - десятки подлодок и эсминцев под флагами Великобритании, Голландии, Греции, Югославии, Свободной Франции, США и Канады

    «…итальянцы, в определенном смысле, куда меньшие солдаты, но гораздо большие бандиты» /М. Веллер/
    Верные традициям легендарной «сицилийской мафии», итальянские моряки оказались непригодны для честных морских баталий в открытом формате.
    Побоище у мыса Матапан, позор в Таранто – линейные и крейсерские силы Regia Marina показали свою полную неспособность противостоять вышколенному флоту Её Величества.

    А раз так – значит надо заставить врага играть по итальянским правилам!
    Подводные лодки, человеко-торпеды, боевые пловцы и катера со взрывчаткой.
    Британский флот ожидали крупные неприятности.


    Схема атаки ВМБ Александрия

    …В ночь с 18 на 19 декабря 1941 года британский патруль выловил из Александрийской бухты двух чудаков в «лягушачьих» одеждах.
    Понимая, что дело нечисто, британцы задраили все люки и двери в водонепроницаемых переборках линкоров, собрались на верхней палубе и приготовились к худшему.

    Схваченных итальянцев после короткого допроса заперли в нижних помещениях обреченного линкора, в надежде что «макаронники» наконец «расколются» и все же объяснят, что происходит.
    Увы, несмотря на грозящую им опасность, итальянские боевые пловцы стойко хранили молчание.
    До 6:05 утра, когда под днищами линкоров «Вэлиент» и «Куин Элизабет» сработали мощные подрывные заряды.
    Еще одна бомба разорвала флотский танкер-заправщик.

    Несмотря на хлесткую «пощечину» от ВМС Италии, британцы отдали должное экипажам «человеко-торпед».

    "Можно лишь восхищаться хладнокровной отвагой и предприимчивостью итальянцев. Все было тщательно продумано и спланировано".

    - адмирал Э. Каннигхэм, командующий Средиземноморскими силами флота Её Величества

    После случившегося британцы судорожно глотали воздух и искали способы, направленные на защиту своих военно-морских баз от итальянских диверсантов.
    Входы во все крупные средиземноморские ВМБ – Александрию, Гибралтар, Ла-Валетту были наглухо перекрыты сетями, на поверхности дежурили десятки патрульных катеров.
    Каждые 3 минуты в воду летела очередная глубинная бомба.
    Тем не менее, за последующие два года войны жертвами людей-лягушек стали еще 23 судна и танкера союзников.


    Итальянские мини-подлодки в Констанце


    В апреле 1942 года итальянцы перебросили на Черное море штурмовой отряд из быстроходных катеров и мини-подлодок.
    Поначалу «морские дьяволы» базировались в Констанце (Румыния), затем в Крыму и даже в Анапе.
    Результатом действий итальянских диверсантов стала гибель двух советских подлодок и трех грузовых судов, не считая множества вылазок и диверсий на побережье.

    Капитуляция Италии в 1943 году застала отдел «специальных операций» врасплох – «черный князь» Валерио Боргезе только что начал подготовку к очередной грандиозной операции – он собирался чуть-чуть «пошалить» в Нью-Йорке.


    Валерио Боргезе - один из главных идеологов и вдохновителей итальянских боевых пловцов

    Колоссальный опыт команды Валерио Боргезе был по достоинству оценен в послевоенные годы.
    Все имеющиеся приемы, технологии и наработки стали основой для создания и подготовки специальных подразделений «морских котиков» по всему миру.
    Неслучайно, именно боевые пловцы Боргезе являются главными подозреваемыми в гибели линкора «Новороссийск» (трофейный итальянский «Джулио Чезаре») в 1955 году.
    По одной из версий, итальянцы не смогли пережить свой позор и уничтожили корабль, лишь бы он не ходил под вражеским флагом. Впрочем, все это всего лишь предположения.

    http://topwar.ru/30397-italyanskiy-f...-podvedet.html

  10. #730
    Senior Member Аватар для Georgios
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    12-15 ноября 1942 года - разгар битвы за Гуадалканал (Соломоновы острова). Произошло морское сражение между ВМС США и Японии при попытке японцев провести караван с подкреплением для защитников острова. Адмирал Ямамото предоставил 11 больших транспортных судов для перевозки 7 000 солдат 38-ой пехотной дивизии, боеприпасов, продовольствия и тяжёлого вооружения из Рабаула на Гуадалканал. Кроме того, он предоставил крупные артиллерийские корабли, в том числе линейные крейсера "Хиеи" и "Хиросима" для прикрытия высадки.

    В результате сражения японцам удалось высадить на остров большую часть солдат, находившихся на транспортах, но из-за налётов американской авиации почти все транспорты были уничтожены при высадке, а вместе с ними была уничтожена значительная часть техники и тяжёлого снаряжения десанта.

    После того, как американская и японская эскадры обнаружили друг друга, японцы быстро отправили на дно три американских эсминца и тяжело повредили четвёртый; кроме того, американцы потеряли два крейсера. Затем японские корабли открыли огонь по линкору "Саут Дакота". Линкор "Вашингтон" подошёл необнаруженным и безнаказанно открыл огонь по "Хиросиме", нанеся критические повреждения своими 406-мм орудиями (всего в "Хиросиму" попало девять 406-мм "чемоданов" и около сорока 127-мм снарядов). Японский корабль потерял ход и на следующий день был затоплен оставшимися в живых членами экипажа.

    Линейный крейсер "Хиеи" был буквально изрешечен снарядами американских крейсеров и эсминцев, а затем поражен торпедами. После того, как он подвергся атакам авиации, команда открыла кингстоны, и "Хиеи" затонул.

    "Саут Дакота", получив тяжёлые повреждения, ремонтировалась больше года, "Вашингтон" - полтора месяца.

    Линкор "Вашингтон":
    Вложение 2380

    Линкор "Саут Дакота":
    Вложение 2381

    Линейный крейсер типа "Конго" (так выглядели однотипные "Хиросима" и "Хиеи"):
    Вложение 2382
    Последний раз редактировалось Georgios; 12.11.2013 в 17:42.
    Демократия - это когда слепой ведёт слепого.

  11. #731
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    какой бы мифической она вам не казалась, но разрабатывалась и просчитывалась операция именно так..
    для чего и ставили доп. баки, загружали канистры с горючим с одной целью.. дать возможность вернуться


    если вы не в курсе сего факта.. к чему тогда вообще ваши рассуждения на данную тему ))
    ну погуглите.. может быть найдете информацию об экипаже капитана Йорка..
    Таки куда он вернулся, в СССР? Вернуться можно обратно к своим, а этот вроде не?

  12. #732
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Georgios Посмотреть сообщение
    12-15 ноября 1942 года, в разгар битвы за Гуадалканал (Соломоновы острова) - произошло морское сражение между ВМС США и Японии при попытке японцев провести караван с подкреплением для защитников острова. Адмирал Ямамото предоставил 11 больших транспортных судов для перевозки 7 000 солдат 38-ой пехотной дивизии, боеприпасов, продовольствия и тяжёлого вооружения из Рабаула на Гуадалканал. Кроме того, он предоставил крупные артиллерийские корабли, в том числе линейные крейсера "Хиеи" и "Хиросима" для прикрытия высадки.

    В результате сражения японцам удалось высадить на остров большую часть солдат, находившихся на транспортах, но из-за налётов американской авиации почти все транспорты были уничтожены при высадке, а вместе с ними была уничтожена значительная часть техники и тяжёлого снаряжения десанта.

    После того, как американская и японская эскадры обнаружили друг друга, японцы быстро отправили на дно три американских эсминца и тяжело повредили четвёртый; кроме того, американцы потеряли два крейсера. Затем японские корабли открыли огонь по линкору "Саут Дакота". Линкор "Вашингтон" подошёл необнаруженным и безнаказанно открыл огонь по "Хиросиме", нанеся критические повреждения своими 406-мм орудиями (всего в "Хиросиму" попало девять 406-мм "чемоданов" и около сорока 127-мм снарядов). Японский корабль потерял ход и на следующий день был затоплен оставшимися в живых членами экипажа.

    Линейный крейсер "Хиеи" был буквально изрешечен снарядами американских крейсеров и эсминцев, а затем поражен торпедами. После того, как он подвергся атакам авиации, команда открыла кингстоны, и "Хиеи" затонул.

    "Саут Дакота", получив тяжёлые повреждения, ремонтировалась больше года, "Вашингтон" - полтора месяца.
    Ну, Дакота и Кирисима - корабли суть разные по своим характеристикам, Дакота - новейший линкор, Кирисима с Хиеем - давно устаревшие дредноуты, которым уже было 30 лет.

  13. #733
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    Таки куда он вернулся, в СССР? Вернуться можно обратно к своим, а этот вроде не?
    еще раз...
    вы понятен смысл фразы - "аэродромы на нейтральных территориях"
    и к своим они вернулись героями.. только через Приморье, а второй пилот Д.Эмменс даже книгу написал «Гость Кремля»....

  14. #734
    Senior Member
    Регистрация
    09.07.2013
    Адрес
    Latvia
    Сообщений
    956
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    еще раз...
    вы понятен смысл фразы - "аэродромы на нейтральных территориях"
    и к своим они вернулись героями.. только через Приморье, а второй пилот Д.Эмменс даже книгу написал «Гость Кремля»....
    То, что они садились, куда вывезет - дело другое. С СССР же, ясен пень, они не договаривались. Вообще.
    Последний раз редактировалось AleksandrZ; 12.11.2013 в 18:30.

  15. #735
    Senior Member Аватар для dmiyur
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    19,902
    Спасибо Ваши
    532
    Спасибо Вам: 298
    Цитата Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
    То, что они садились, куда вывезет - дело другое. С СССР же, ясен пень, они не договаривались. Вообще.
    У США вроде был договор с СССР , по которому их бомберы могли приземляться на наших дальневосточных аэродромах . В Европе это было точно - американские бомбардировщики работали по целям в Восточной Германии , Польше , Венгрии а затем часто продолжали путь на восток . Истребители сопровождения возвращались назад , на базы в Великобритании . Затем американцы приземлялись у нас , заправлялись горючим и возвращались обратно , на высотах недоступных немецким истебителям и ПВО .

Страница 49 из 107 ПерваяПервая ... 39434445464748495051525354555999 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •